🚀 go-pugleaf

Czesc;

Mialem dawno temu wzmacniacz Rotel 980, mialo toto mocy 2x120W/8ohm i mozna
tym bylo naglosnic mala dyskoteke. W domu sluchalem raczej niezbyt glosno i
jednym z powodow dla ktorych zamienilem go na dwukrotnie slabszego Pioneera
A400X bylo to , ze przy cichym sluchaniu wlasnie Pioneer gral swobodniej,
szybciej i czysciej.
Pioneer A400X przeszedl do historii, obecnie oprocz lampowca uzywam
okazjonalnie samorobki ZEN ( tranzystorowy SE  wg.dokumentacji Nelsona
Passa ),  przy cichym graniu gra tak swobodnie, ze nikt by nie powiedzial,
ze ma tylko 2x10W.
Moim zdaniem wzmacniacze dziela sie na dobrze zrobione i zle zrobione, a moc
katalogowa ma znaczenie drugorzedne.

pozdrawiam
Arek


Użytkownik Teo <aaargh73@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:a4r8ru$mnc$1@pippin.warman.nask.pl...
> Witam,
>
> Ciekawy cytacik na dzien dobry:
>
> "Nie na darmo mowi sie o wzmacniaczach duzej mocy, ze daja poczucie
> wiekszego realizmu - takze przy cichym sluchaniu. Energia generowana
> (...) czyni z muzyki bardzo konkretne wydarzenie, dziejace sie "tu i
> teraz". Faktycznie, niepomiernie wzrasta stopien doslownosci dzwiekow,
> co automatycznie wzmaga poczucie bliskiej obecnosci muzykow. Obojetne,
> czy chodzi o fortepian, gitare akustyczna, kontrabas, perkusje czy
> glos wokalistki (...) - wszystko nabiera pelni i "ciala", staje sie
> bardziej przekonujace, ewidentnie bardziej plastyczne".
>
> Jakie macie doswiadczenia ze wzmacniaczami o duzej mocy wyjsciowej
> (powiedzmy, ze uczciwie zmierzone 2 x 150-200 W / 8 Ohm to juz jest
> duzo), czy takze "slyszycie" te moc podczas cichego sluchania?
>
> Pewnie tak, a co za tym idzie, nalezy cieplej patrzec na tak
> "nieaudiofilski" parametr, jak moc wyjsciowa wzmacniacza (?!?).
>
> Cytat perfekcyjnie oddaje moje odczucia z uzytkowania kupionego nie
> tak dawno CR Developments 325. Takie bylo wlasnie wrazenie z
> zaprzyjazniania sie z tym wzmacniaczem - spora (o ile dobrze pamietam,
> 180 W / 8 Ohm na kanal wg pomiarow w Audio) moc slychac juz przy
> cichym sluchaniu, dzwieki nabieraja miesistosci (czy "ciala", jak
> pisze autor zamieszczonego fragmentu), realizm jest nie do porownania
> z efektami generowanymi przez "zwykle" wzmacniacze (typu CA A500).
> Piknie to-to gra, nie tylko ze wzgledu na moc ;) Wniosek lekko mnie
> zdziwil: podczas kupowania wzmacniacza nie nalezy lekcewazyc mocy... Z
> tym wieksza podejrzliwoscia slucham wiec o kilkuwatowych konstrukcjach
> wynoszacych ponoc sluchacza na rajskie poziomy.
>
> Cytat to fragment recenzji Vincenta SV 233 w Audio Video 01/2002.
> Tegoz Vincenta posluchac nie zdazylem (podobnie jak C370, sasiada w
> kolejce do odsluchu), nie wiem wiec, jakie sa efekty jego 2x200 W / 8
> Ohm (dane producenta). Do mojego CR opis pasuje wrecz idealnie ;)))
>
> Pozdrawiam
>
> Teo
>
> PS. Slucham na Dali 450, za zrodlo robi kilkuletni Technics 670 (do
> wymiany), pokoj ma circa 40 m. kw.
>
>

Użytkownik "Teo" <aaargh73@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:a4r8ru$mnc$1@pippin.warman.nask.pl...
>
> Jakie macie doswiadczenia ze wzmacniaczami o duzej mocy wyjsciowej
> (powiedzmy, ze uczciwie zmierzone 2 x 150-200 W / 8 Ohm to juz jest
> duzo), czy takze "slyszycie" te moc podczas cichego sluchania?
>
[cut]
>
> Cytat to fragment recenzji Vincenta SV 233 w Audio Video 01/2002.
> Tegoz Vincenta posluchac nie zdazylem (podobnie jak C370, sasiada w
> kolejce do odsluchu), nie wiem wiec, jakie sa efekty jego 2x200 W / 8
> Ohm (dane producenta). Do mojego CR opis pasuje wrecz idealnie ;)))
>
To ciekawe... miałem tegoż Vincenta w odsłuchach. Jednak (co prawda z żalem)
się z nim rozstałem, a głównym powodem była... za duża dynamika! Otóż tego
wzmacniacza po prostu nie dało się słuchać przy małych poziomach głośności,
tak aby nie przeszkadzał reszcie domowników (pomijam tu pewną wadę tego
wzmacniacza, jaką jest zbyt duży skok zdalnego sterowania głośnością przy
najcichszych ustawieniach).

Jest pewien próg wrażliwości słuchu, poniżej którego nie da się ściszyć
wzmacniacza, bo przestaje się słyszeć tzw. tło muzyczne. Jest też drugi próg,
który przy wybranym ustawieniu głośności wyznacza z kolei dynamika sprzętu i
samego nagrania. Otóż Vincent ten próg ma ustawiony zdecydowanie wysoko...
efekt był taki, że właśnie w tej chwili z wielką przyjemnością delektuję się
doskonale słyszalnymi, cichutkimi dźwiękami dobywającymi się z mojego WT-30
:-)  (gra Miles Davis "Sketches of Spain"). Trudno mi byłoby dziś zająć
stanowisko, który dźwięk jest bardziej realistyczny... musiałbym kiedyś
postawić oba wzmacniacze obok siebie w cichym pomieszczeniu i je porównać.

Zresztą... przy najniższych poziomach głośności większość wzmacniaczy ma też
największe zniekształcenia. Czyżby to była przyczyna tego "mięska" w dźwięku?
;-)
--
Pozdrawiam

Michał Kawecki
kwinto@2com.pl

Użytkownik Michal Kawecki <kwinto@2com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:101cfe19f96c207e152a97ee7d1552bb@kwinto.2com.pl...
> Użytkownik "Teo" <aaargh73@hotmail.com> napisał w wiadomości
> news:a4r8ru$mnc$1@pippin.warman.nask.pl...
> >
> > Jakie macie doswiadczenia ze wzmacniaczami o duzej mocy wyjsciowej
> > (powiedzmy, ze uczciwie zmierzone 2 x 150-200 W / 8 Ohm to juz jest
> > duzo), czy takze "slyszycie" te moc podczas cichego sluchania?
> >
> [cut]

Poniższe spostrzeżenia nie są regułą a jedynie próbą wyłowienia pewnych cech
charakterystycznych różnych kostrukcji.

Często dla tradycyjnego wzmacniacza traznzystorowego (push-pull w klasie B
lub AB)
moc 30-50W okazuje się niewystarczająca do uzyskania odpowiedniej
 "masy" nagrania i dynamiki niezbędnych do wywołania wrażenia realności
dźwięku, zmuszając nas do słuchania muzyki nieco głośniej.
Słabszy pod względem mocy tradycyjny wzmacniacz potrafi zagrać pięknie ale
w konfrontacji z mocniejszym odkrywamy, że gra nieco bez życia.
Większa moc pomaga wydobyć większą dynamikę niedostępną
słabszym mocowo konstrukcjom a niezbędną do wywołania wrażenia
realności szczególnie dobrze zauważalnego w zakresie głosu ludzkiego.
Czasami pomaga zastosowanie bi-ampingu. W tym przypadku nie tyle chodzi
o większą moc co przezwyciężenie słabości przynależnych konstrukcjom
tranzystorowym, szczególnie tańszym, które są budowane z pewnymi koniecznymi
oszczędnościami

Inaczej sprawa wygląda wśród wzmacniaczy lampowych i tranzystorowych.w
klasie A.
Nie należy lekceważyć konstrukcji o mocy rzędu kilkunastu watów na kanał
zdolnych zbliżyć nas do wrażenia kontaktu z realnym dźwiękiem.
Wspomniany wcześniej ZEN przy mocy 10W potrafi solidnie wstrząsnąć pokojem,
a jednocześnie zagrać czysto i bez wysiłku.

Nawet we wzmacniaczach słuchawkowych gdzie nie wymagane są wielkie dawki
mocy
użycie silniejszego wzmacniacza nagrodzi nas lepszym, pełniejszym, żywszym
brzmieniem,
jednocześnie zmniejszając zniekształcenia.
Prawie zawsze powielenie stopnia wyjściowego powoduje poprawę brzmienia.
Nieprzeciążony element wzmacniający dodaje do sygnału mniej zniekształceń.
Ma to zastosowanie we wszystkich typach wzmacniaczy (lampowych,
tranzystorowych również w klasie A, na wzmacniaczaczach operacyjnych,
nawet na Burr-Brownach, gdzie zamiast pojedynczej kości można użyć 2 lub 4).

Jak wiadomo wat watowi nie równy i dla różnych konstrukcji ma inne
znaczenie.
Na tym kończę moją nic nie wnoszącą do tematu wypowiedź.

pozdrawiam
A.

> To ciekawe... mia�em tego� Vincenta w ods�uchach. Jednak (co prawda z
�alem)
> si� z nim rozsta�em, a g��wnym powodem by�a... za du�a dynamika!

a ja z koleji z radoscia wymienilem Primara na zestaw Vincenta - inna klasa
i podejscie do dzwieku,
za duza dynamika????? - u mnie vincent napedza male monitory proaca o
skutecznosci 86dB...

> wzmacniacza po prostu nie da�o si� s�ucha� przy ma�ych poziomach
g�o�no�ci,
> tak aby nie przeszkadza� reszcie domownik�w (pomijam tu pewn� wad� tego
> wzmacniacza, jak� jest zbyt du�y skok zdalnego sterowania g�o�no�ci� przy
> najcichszych ustawieniach).

tutaj sie zgodze - regulacja poziomu wzmocnienia na dole skali jest
niedostateczna, ale tego typu
wzmaki nie sa przeciez przeznaczone do nocnych odsluchow, kiedy za sciana
smacznie spia sasiedzi ;))

> Jest pewien pr�g wra�liwo�ci s�uchu, poni�ej kt�rego nie da si� �ciszy�
> wzmacniacza, bo przestaje si� s�ysze� tzw. t�o muzyczne.

i wtedy mozemy skorzystac ze sluchawek, powyzej tego progu
...opis pasuje wrecz idealnie ;)))
drugi rowniez bardzo przyjemny opis vincenta jest w 3numerze hi-endu.
pzdr.

Użytkownik "ABs" <art...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a4tebj$clp$1@news.onet.pl...
>
> za duza dynamika????? - u mnie vincent napedza male monitory proaca o
> skutecznosci 86dB...
>
ehm... co ma skuteczność do dynamiki?
[...]
> niedostateczna, ale tego typu
> wzmaki nie sa przeciez przeznaczone do nocnych odsluchow, kiedy za sciana
> smacznie spia sasiedzi ;))
>
Dlatego napisałem, że rozstałem się z nim z żalem...
Właściwie to moja lepsza połowa o tym zdecydowała ;-)
--
Pozdrawiam

Michał Kawecki
kwi...@2com.pl

Michal Kawecki <kwi...@2com.pl> napisal:

> To ciekawe... mia�em tego� Vincenta w ods�uchach. Jednak (co prawda
z �alem)
> si� z nim rozsta�em, a g��wnym powodem by�a... za du�a dynamika!
Ot� tego
> wzmacniacza po prostu nie da�o si� s�ucha� przy ma�ych poziomach
g�o�no�ci,
> tak aby nie przeszkadza� reszcie domownik�w (pomijam tu pewn� wad�
tego
> wzmacniacza, jak� jest zbyt du�y skok zdalnego sterowania g�o�no�ci�
przy
> najcichszych ustawieniach).

Ciekawe te cechy Vincenta. Z jakimi gral kolumnami?

CR 325 swietnie sprawdza sie przy wieczornym sluchaniu . Doskonale gra
takze cicho, a potencjometr sily glosu chodzi bardzo precyzyjnie. Co
prawda, poruszam sie w bardzo ograniczonym zakresie polozen galki:
"odkrecenie" o 1/3 obrotu to juz bardzo glosno, wiecej niz 1/2 obrotu
jeszcze nigdy nie probowalem. Coz, Dali 450 maja wysoka efektywnosc,
po podlaczeniu monitorkow Totema mozna (trzeba) bylo bardziej galeczke
poprzekrecac. Mala precyzja zdalnego sterowania mi nie doskwiera - w
tym modelu takich wodotryskow nie przewidziano ;)))

> ... przy najni�szych poziomach g�o�no�ci wi�kszo�� wzmacniaczy ma
te�
> najwi�ksze zniekszta�cenia. Czy�by to by�a przyczyna tego "mi�ska" w
d�wi�ku?
> ;-)

Nie wykluczam ;) Przebiegu znieksztalcen w mocy dla CR 325 nie znam.
Zadnych znieksztalcen przy cichym sluchaniu nie jestem w stanie
wyczuc, a jezeli owe miesko jest efektem wysokiego poziomu parzystych
harmonicznych, to... w niejednym wzmacniaczu zyczylbym sobie takich
znieksztalcen wiecej ;))

Pozdrawiam

Teo

> Prawie zawsze powielenie stopnia wyj�ciowego powoduje popraw� brzmienia.
> Nieprzeci��ony element wzmacniaj�cy dodaje do sygna�u mniej zniekszta�ce�.
> Ma to zastosowanie we wszystkich typach wzmacniaczy (lampowych,
> tranzystorowych r�wnie� w klasie A, na wzmacniaczaczach operacyjnych,
> nawet na Burr-Brownach, gdzie zamiast pojedynczej ko�ci mo�na u�y� 2 lub
4).
>

Czy mo�na po��czy� wzmacniacze operacyjne r�wnolegle (np. jeden na drugim)
np. w CD bez zmiany innych element�w?

> CR 325 swietnie sprawdza sie przy wieczornym sluchaniu . Doskonale gra
> takze cicho, a potencjometr sily glosu chodzi bardzo precyzyjnie.

nalezy jednak uwazac na to zeby przez przypadek nie popasc w stan drzemki
lub nie zasnac,
bo pobudka moze skonczyc sie zawalem... ;))

Teo wrote:
[...]
> Jakie macie doswiadczenia ze wzmacniaczami o duzej mocy wyjsciowej
> (powiedzmy, ze uczciwie zmierzone 2 x 150-200 W / 8 Ohm to juz jest
> duzo), czy takze "slyszycie" te moc podczas cichego sluchania?

Od klikunastu miesiecy używam końcówki 2x200W (2x250W
wg. niektórych źródeł) - GamuT D200.
D200 zasila mało skuteczne kolumny (86dB/m). Producent
zaleca max. moc wzmacniacza na 120W, ale nie jest to
poważny problem jeśli nie odkręcimy przedwzmaczniacza
za bardzo w prawo.

Zwykle nie odkręcam głośniej niż "na piąty ząbek" czyli
na godz. 9:00. 
Co więcej, ze względu na rodzinę i to, że słucham dużo
muzyki w nocy, najpopularniejsze ustawienia to druga i
trzecia pozycja potencjometru. Stąd też wybór końcówki
był dla mnie bardzo istotny. Szukałem wzmacniacza,
który charakteryzuje się dardzo dobrymi walorami
brzmieniowymi w całym zakresie wzmocnienia. I tak się
stało. 
W porównaniu ze znacznie słabszymi (mocowo) końcówkami,
prawie nie ma różnicy pomiędzy ustawienieniami od
trzeciego skoku wzwyż. 
Tym nie mniej, nie jest to wyłącznie skutek dużej mocy.
Więcej informacji na: http://www.gamutaudio.com/

Pozdrawiam,
Ayot

Użytkownik "Teo" <aaar...@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:a4tgoq$mma$1@pippin.warman.nask.pl...
> Michal Kawecki <kwi...@2com.pl> napisal:
>
> Ciekawe te cechy Vincenta. Z jakimi gral kolumnami?
>
Słuchałem go w sklepie i w domu z Dynaudio 52, na koniec wymieniłem je na DA
72. Głównie z uwagi na niezbyt nisko schodzący bas, bo tak BTW te DA52 to
całkiem niezłe kolumienki. Warte swej ceny.

> CR 325 swietnie sprawdza sie przy wieczornym sluchaniu . Doskonale gra
> takze cicho, a potencjometr sily glosu chodzi bardzo precyzyjnie. Co
> prawda, poruszam sie w bardzo ograniczonym zakresie polozen galki:
> "odkrecenie" o 1/3 obrotu to juz bardzo glosno, wiecej niz 1/2 obrotu
> jeszcze nigdy nie probowalem. Coz, Dali 450 maja wysoka efektywnosc,
> po podlaczeniu monitorkow Totema mozna (trzeba) bylo bardziej galeczke
> poprzekrecac. Mala precyzja zdalnego sterowania mi nie doskwiera - w
> tym modelu takich wodotryskow nie przewidziano ;)))
>
Co ja bym dał za leniucha* ;-).
Niestety Amplifon nie lubi zdalnego sterowania. Szkoda. Za to da się go
słuchać o czwartej w nocy bez obaw, że sąsiedzi przestaną mi się kłaniać...

*copyright Dobiesław Wróblewski
--
Pozdrawiam

Michał Kawecki
kwi...@2com.pl