🚀 go-pugleaf

W dniu wtorek, 27 lutego 2018 22:14:08 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>
> Wchodzę na ALLEGRO i szukam niszczarki do papieru. Stara się spaliła, po
> sklepach mi się biegać nie chce. Wpisuje "niszczarka". Dostaję 69
> zakładek na każdej kilkadziesiąt ofert. To, że w niszczarkach jest olej
> do niszczarek, to jakoś rozumiem, ale foliowe okładki? Pyty CD/DVD?

Głupota/pomyłka wystawiających

> Zaglądam do pierwszej: "Przedmiot nosi delikatne ślady użytkowania.
> Mocno połamana górna część." - co z debil mógł coś takiego napisać?
> Następna - uszkodzona - nawet nie napisali jak.  W kolejnych te same
> wpisy, więc dałem spokój. Zaznaczyłem, że chcę tylko nowe.

Od tego "zaznaczyłem ze tylko nowe" powinieneś zacząć jak chcesz nową z faktura i gwarancją
Albo jak chcesz używaną to odznacz "uszkodzone"
Oczywiście są debile co jako "nieuszkodzone" wstawiają kompletny szmelc ale takich łatwo odfiltrować

> Ale
> za 1,50 mamy już nową i słowa nie ma o uszkodzeniu. No przecież nikt mi
> a 1,50 zł nie sprzeda nowej niszczarki. Albo będzie uszkodzona, albo jej
> nie dostanę. W najlepszym razie będę się przez sąd przepychał z jakimś
> idiotą. 

Czemu idiotą nazywasz kogoś kto wystawi przedmiot na LICYTACJĘ z ceną od 1zł?

> No to ustawiłem limit cenowy 70~120 zł.

No to zróbmy tak

https://allegro.pl/kategoria/sprzet-biurowy-niszczarki-64577?price_to=120&vat_invoice=1&order=d&price_from=70&stan=nowe&offerTypeBuyNow=1
Kategoria niszczarki
Filtry: Nowe, cena 70 do 120zł, faktura vat
Zaledwie 5 stron wyskoczyło
Najtańsza z promowanych ofert- 86.09zł z przesyłką- 
http://allegro.pl/szwajcarska-niszczarka-peach-ps400-02-pasek-6mm-i6967009506.html

Najtańsza z niepromowanych ofert-73,90zł(darmowa wysyłka)zł
http://allegro.pl/mala-zgrabna-niszczarka-dokumentow-papieru-kosz-7l-i7046093695.html

 Tu już na 1 zakładce mamy

> normalne oferty. Za 80 zł mamy nową, powystawową, ale gość faktur nie
> wystawia. Czyli jak się popsuje, to możemy go szukać na księżycu. Potem
> mamy szereg tak fascynujących niszczarek, jak:
> - Fellowes Bankers Box System z FSC moduł archiwiza
> - Fellowes Podstawa pod monitor Standard (91712)
> - kilkanaście pudeł worków do niszczarek
> - PODSTAWA MOBILNA kółka do komputera CPU NISZCZARKI
> 
> I dopiero zaczynają się niszczarki. W końcu wybrałem jakąś. Przeczytałem
> kilka razy, czy gdzieś drobnym drukiem nie ma, że uszkodzona, pogięta
> itd. Kupuję.

Nareszcie;)
 
> Pierwsze zdziwienie, że przesyłka płatna z góry jest droższa, od tej
> płaconej przy odbiorze.

Bo tak sprzedawca zadecydował
Ale daj linka do tej aukcji to wspólnie sprawdzimy

> Wybieram droższą. Zaznaczam przelew bezpośrednio
> i wybieram swój bank. No i okazuje się, ze nadal jest przez PayU.

"Zwykły porzelew poza Payu" czy jakoś tak się nazywała opcja jak chcesz Sobie transakcje komplikować i bez pośrednictwa Payu płacić

> Zapłaciłem i tak się zastanawiam, komu to normalnie działające ALLEGRO przeszkadzało?

Allegro dział w miare normalnie
Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce Sobie odpowiednio filtrów ustawić
Chcesz nową to zaznacz "nowe"
Chcesz z faktura to zaznacz "faktura"
i dalsze szukanie stanie się prostsze
Chcesz kup teraz to zaznacz kup teraz a nie dziwisz się że ktoś na licytację od 1zł wystawia.

W dniu 2018-02-28 o 08:54, Kris pisze:

> Głupota/pomyłka wystawiających

A najwięcej chyba jest jebanych cwaniaków, którzy celowo wystawiają te 
same rzeczy w wielu różnych kategoriach.

> Oczywiście są debile co jako "nieuszkodzone" wstawiają kompletny szmelc ale takich łatwo odfiltrować
> 

Podasz sposób? Bo ja takowego nie mam. :(

> Czemu idiotą nazywasz kogoś kto wystawi przedmiot na LICYTACJĘ z ceną od 1zł?

:)
Okazuje się, że nie wszyscy użytkownicy znają zasady działania serwisów 
aukcyjnych. :D

> Allegro dział w miare normalnie

Nie za bardzo mogę się z tym stwierdzeniem zgodzić. Jestem 
zarejestrowanym użytkownikiem prawie od samego początku istnienia 
Allegro (mam pięciocyfrowy numer) i co nieco pamiętam.

> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce Sobie odpowiednio filtrów ustawić

Nosz k... mać! Kupujący?
Problemem to jest obsługa, która ma w dupie łamanie regulaminu przez 
cwanych fiutów. W dziale "niszczarki" powinny być tylko niszczarki. Na 
dokładkę, jeśli zaznaczam "nowe" to powinny mi się pokazać tylko nowe i 
sprawne niszczarki, prawda?

> Chcesz nową to zaznacz "nowe"
> Chcesz z faktura to zaznacz "faktura"
> i dalsze szukanie stanie się prostsze
> Chcesz kup teraz to zaznacz kup teraz a nie dziwisz się że ktoś na licytację od 1zł wystawia.
> 

Szukanie byłoby proste, jeśli obsługa usuwałaby wszystkie ogłoszenia 
naruszające regulamin. Szczególnie wkurzające: manipulowanie słowami 
kluczowymi, wystawianie w nieprawidłowych kategoriach i nieprawidłowe 
parametry. Na przykład: w kategorii "maszynki do mielenia mięsa" 
maszynki do mielenia mięsa stanowią zdecydowaną mniejszość. Ale admini 
bezczelnie odpisują, że z własnej inicjatywy nie będą przecież 
sprawdzać. Co najwyżej mogą zareagować na zgłoszenie użytkownika, a i to 
(jak wszystkim wiadomo) raczej im się bardzo rzadko zdarza.
Wydawałoby się, że jawne robienie w bambuko przez sprzedających tnących 
prowizje, powinno Allegro chociaż trochę zainteresować. Ale tu również 
nie! Nic nie robią z ogłoszeniami typu "sprzedam silnik" a w opisie 
dodane "licytujesz śrubkę. Wychodzi na to, że admini Allegro działają na 
szkodę pracodawcy. Ewidentnie chcą rozwalić nasz serwis aukcyjny. 
Ciekawi mnie, czy to się dzieje za aprobatą szefostwa?

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Tue, 27 Feb 2018 22:13:58 +0100, w <5a95ca1f$0$559$65785112@news.neostrada.pl>,
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):

> Ponarzekam, a może ktoś mi pomoże zrozumieć tę nową rzeczywistość.

Może lepiej korzystaj ze skapca czy ceneo :)

W dniu środa, 28 lutego 2018 11:33:00 UTC+1 użytkownik rad...@konto.pl napisał:

> > Ponarzekam, a może ktoś mi pomoże zrozumieć tę nową rzeczywistość.
> 
> Może lepiej korzystaj ze skapca czy ceneo :)

Ja tak robię prawie przy każdym zakupie- a kupuję sporo
Problem w tym ze jednak w większości przypadków na allegro jest najtaniej
Często się spotykam z tym ze na allegro wychodzi taniej dany przedmiot niż to samo w sklepie netowym tego samego sprzedawcy
Do tego na allegro sa tańsze wysyłki(inpost) jest POK i jeśli ktoś korzysta to raty 0% często widuję.

W dniu środa, 28 lutego 2018 11:09:36 UTC+1 użytkownik Akarm napisał:

> Podasz sposób? Bo ja takowego nie mam. :(

Czytać opisy
Ale podstawa to dobre filtry na początek ustawić

> Nie za bardzo mogę się z tym stwierdzeniem zgodzić. Jestem 
> zarejestrowanym użytkownikiem prawie od samego początku istnienia 
> Allegro (mam pięciocyfrowy numer) i co nieco pamiętam.

Ja mam numer 6cio cyfrowy (w okolicy ćwierć miliona) na allegro już od 16 lat jestem

> Nosz k... mać! Kupujący?

Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma.

> Problemem to jest obsługa, która ma w dupie łamanie regulaminu przez 
> cwanych fiutów.

Kiedyś było "zgłoś naruszenie zasad" ale to zlikwidowali

> W dziale "niszczarki" powinny być tylko niszczarki. Na 
> dokładkę, jeśli zaznaczam "nowe" to powinny mi się pokazać tylko nowe i 
> sprawne niszczarki, prawda?

A na świecie wszyscy powinni byc zdrowi i szczęśliwi.

> Szukanie byłoby proste, jeśli obsługa usuwałaby wszystkie ogłoszenia 
> naruszające regulamin.

Zgoda w 100%

> Szczególnie wkurzające: manipulowanie słowami 
> kluczowymi, wystawianie w nieprawidłowych kategoriach i nieprawidłowe 
> parametry. Na przykład: w kategorii "maszynki do mielenia mięsa" 
> maszynki do mielenia mięsa stanowią zdecydowaną mniejszość.

Mnie najbardziej rozbawiają aukcje telefonu np i opis "c raczej sprawny ale nie mam jak przetestować"
Laptopa też jak szukałem to się natknąłem na "sprawny tylko pęknięta matryca"

>Wychodzi na to, że admini Allegro działają na 
> szkodę pracodawcy. 
Albo wprost przeciwnie nie usuwając aukcji(prowizja od sprzedaży)

>Ewidentnie chcą rozwalić nasz serwis aukcyjny. 

Mnie bardziej bolą opłaty które coraz częściej pojawiają się na OLX 

W dniu 2018-02-28 o 13:00, Kris pisze:

> Mnie najbardziej rozbawiają aukcje telefonu np i opis "c raczej sprawny ale nie mam jak przetestować"
> Laptopa też jak szukałem to się natknąłem na "sprawny tylko pęknięta matryca"

Od rozbawiania to była strona Imki. Przestałem tutaj opisywać różne 
śmieszne sytuacje, kiedy zobaczyłem tę stronę. :)

>> Wychodzi na to, że admini Allegro działają na
>> szkodę pracodawcy.
> Albo wprost przeciwnie nie usuwając aukcji(prowizja od sprzedaży)

Według mnie, prowizja od sprzedaży śrubki za 15zł jest dużo niższa niż 
prowizja od sprzedaży silnika za 1500zł. No, ale skoro kilkadziesiąt 
tysięcy takich ogłoszeń admini aprobują, to nie jest mój ból.
Chociaż szlag mnie trafia, kiedy coś znajduję i okazuje się, że mogę 
otrzymać tylko śrubkę. A kiedy chciałbym kupić przedmiot z tytułu 
ogłoszenia, to muszę zapłacić wieeelokrotnie więcej, oczywiście poza 
Allegro.

> 
>> Ewidentnie chcą rozwalić nasz serwis aukcyjny.
> 
> Mnie bardziej bolą opłaty które coraz częściej pojawiają się na OLX

Z tego powodu też czasem sprzedaję za pośrednictwem innych mediów.

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 2018-02-28 o 13:00, Kris pisze:
> 
> Kiedyś było "zgłoś naruszenie zasad" ale to zlikwidowali

Nie zlikwidowali, tylko nie reagują na zgłoszenia.
Mam kilka takich w złej kategorii i niewłaściwych parametrach w 
"obserwowanych" od ponad pół roku. Co kilka tygodni zgłaszam i nic. Taka 
norma allegrowa. :/

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

boś kurwa głupiś!

wszyscy już od setek lat widzą wprost, że jedynie wykształcenie 
humanistyczne i wychowanie fizyczne - baranie!

a ty próbujesz rozumować jak kloszardzi...

ja bym Ci się radził jednak nad tym swoim myśleniem zastanowić głęboko, 
bo cię jeszcze wku zaatakuje!

zapraszam do luźnej pogawędki
o allegro rynku i tzair!

POZDRO!

W dniu 28-02-18 o 08:54, Kris pisze:

> Od tego "zaznaczyłem ze tylko nowe" powinieneś zacząć jak chcesz nową z faktura i gwarancją
> Albo jak chcesz używaną to odznacz "uszkodzone"
> Oczywiście są debile co jako "nieuszkodzone" wstawiają kompletny szmelc ale takich łatwo odfiltrować

No ale po co? Przecie jedynie wkurzają. Szkoda, że na ALLEGRO nie można
zaznaczyć sprzedawców, od których nie chcę ofert widzieć. Po pewnym
czasie bym miał własny prywatny KF.
> 
>> Ale
>> za 1,50 mamy już nową i słowa nie ma o uszkodzeniu. No przecież nikt mi
>> a 1,50 zł nie sprzeda nowej niszczarki. Albo będzie uszkodzona, albo jej
>> nie dostanę. W najlepszym razie będę się przez sąd przepychał z jakimś
>> idiotą. 
> 
> Czemu idiotą nazywasz kogoś kto wystawi przedmiot na LICYTACJĘ z ceną od 1zł?

Bo mi nie sprzeda nowej niszczarki za 1zł. Albo będzie z drugiego konta
podbijał. Albo usunie ofertę, ze się zepsuło albo coś innego
wykombinuje. Od tego są ceny minimalne. Ja z zasady u takich gości od 1
zł nie kupuję, bo to od początku problemami śmierdzi. I potem będę sie
przepychał kretynem, czy 1 zł, to dobra cena i uczciwa?

> Bo tak sprzedawca zadecydował
> Ale daj linka do tej aukcji to wspólnie sprawdzimy

http://allegro.pl/niszczarka-biurowa-proaction-vs506p-18l-metalowa-i7068206050.html
> 
>> Wybieram droższą. Zaznaczam przelew bezpośrednio
>> i wybieram swój bank. No i okazuje się, ze nadal jest przez PayU.
> "Zwykły porzelew poza Payu" czy jakoś tak się nazywała opcja jak chcesz Sobie transakcje komplikować i bez pośrednictwa Payu płacić

No tak jest pole do zaznaczenia, że chcę przelew bezpośredni. Co prawda
piszą, ze to o trzy dni może opóźnić wysyłkę, ale mam swoje powody, by
nie wierzyć i preferować taki przelew. No ale nie za wszelką cenę, skoro
oni się uparli, to niech idzie przez nich. Mnie niszczarka potrzebna.
> 
>> Zapłaciłem i tak się zastanawiam, komu to normalnie działające ALLEGRO przeszkadzało?
> Allegro dział w miare normalnie
> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce Sobie odpowiednio filtrów ustawić
> Chcesz nową to zaznacz "nowe"
> Chcesz z faktura to zaznacz "faktura"
> i dalsze szukanie stanie się prostsze
> Chcesz kup teraz to zaznacz kup teraz a nie dziwisz się że ktoś na licytację od 1zł wystawia.

Nikt nie jest doskonały (również ja), ale dla mnie to nie jest
"normalnie". W niektórych aukcjach w ogóle słowa niszczarka nie było, a
się wyszukuje jako niszczarka. Powinna być też jakaś możliwość
sygnalizowania takich bzdur na poszczególnych aukcjach adminom, by ktoś
blokował te nowe, nieuszkodzone połamane rzeczy przykładowo. Kiedy,s tak
kupiłem inną niszczarkę (akurat do roboty) i okazało się, że jak ejt
włączona i wkładasz kartkę,to sam się nie włącza - musisz ręcznie. Na
moje pytanie sprzedający odparł, że nie było w opisie, że się włącza -
no normalne faktycznie nie było. Dawniej można było to opisać w
negatywach, a teraz?

Bo zamiast kupować, to ja pięć razy analizuję, czy tam czegoś "białym
drukiem" na białym nie ma :-)

W dniu 28-02-18 o 11:30, radekp@konto.pl pisze:
> Tue, 27 Feb 2018 22:13:58 +0100, w <5a95ca1f$0$559$65785112@news.neostrada.pl>,
> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(-a):
> 
>> Ponarzekam, a może ktoś mi pomoże zrozumieć tę nową rzeczywistość.
> 
> Może lepiej korzystaj ze skapca czy ceneo :)
> 
Z CENEO próbowałem, ale nic nie nalazłem. Za 1 zł oferta jakiejś
niszczarki przemysłowej wartej 13.000 zł. "skapca" nie znam.

W dniu 2018-02-28 o 22:20, Robert Tomasik pisze:
>> Czemu idiotą nazywasz kogoś kto wystawi przedmiot na LICYTACJĘ z ceną od 1zł?
> Bo mi nie sprzeda nowej niszczarki za 1zł. Albo będzie z drugiego konta
> podbijał. Albo usunie ofertę, ze się zepsuło albo coś innego


Dziwna opinia, wynikająca chyba z jakichś uprzedzeń i braku doświadczenia.
Wiele razy sprzedawałem na licytacji od złotówki i często osiągała ona 
bardzo interesujące ceny. A sprawna niszczarka sama się nalicytuje na 
sumę znacznie wyższą niż 1zł bez konieczności uciekania się do fejkowych 
kont.

> wykombinuje. Od tego są ceny minimalne. Ja z zasady u takich gości od 1
> zł nie kupuję, bo to od początku problemami śmierdzi. I potem będę sie
> przepychał kretynem, czy 1 zł, to dobra cena i uczciwa?

A ja właśnie nie kupuję od tych, co dają ceny minimalne - bo to oszustwo 
- wystawia niby od złotówki, ale zastrzega, że poniżej jakiejś sumy nie 
sprzeda - niech zatem wystawia od razu od tej ceny.

-- 
Liwiusz

W dniu środa, 28 lutego 2018 22:20:06 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Bo mi nie sprzeda nowej niszczarki za 1zł. Albo będzie z drugiego konta
> podbijał. Albo usunie ofertę, ze się zepsuło albo coś innego
> wykombinuje. Od tego są ceny minimalne. Ja z zasady u takich gości od 1
> zł nie kupuję, bo to od początku problemami śmierdzi. I potem będę sie
> przepychał kretynem, czy 1 zł, to dobra cena i uczciwa?

Większość przedmiotów które sprzedaję poprzez licytację wystawiam od 1zł. Przyciąga to licytujących i w ostatnich godzinach aukcji pojawiają się oferty. Często uzyskuję wg mnie lepsza cenę niż gdybym to wystawił w opcji "kup teraz"
Na allegro mnósto firm wystawia swoje przedmioty od 1zł i na koniec osiągają one i tak ceny "rynkowe"
Skopiuj tytuł takiej aukcji od 1zł i wklej w wyszukiwarkę allegro + opcja w zakończonych.
Zobaczysz na jakie kwoty kończyły się licytacje

> http://allegro.pl/niszczarka-biurowa-proaction-vs506p-18l-metalowa-i7068206050.html

Za przesyłkę wg cennika Sendit zapłaci 10,98zł lub 15,74zł pobranie.
Faktycznie ciekawie skalkulował cennik ale takie jego prawo

W dniu 2018-03-01 o 08:56, Kris pisze:
> Na allegro mnósto firm wystawia swoje przedmioty od 1zł i na koniec osiągają one i tak ceny "rynkowe"

Cudzysłów zupełnie niepotrzebny - akurat cena na licytacji ma o wiele 
więcej wspólnego z ceną rynkową, niż cena z "kup teraz", czy cena w 
jakimś sklepie stacjonarnym.

-- 
Liwiusz

W dniu czwartek, 1 marca 2018 08:59:26 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

> Cudzysłów zupełnie niepotrzebny - akurat cena na licytacji ma o wiele 
> więcej wspólnego z ceną rynkową, niż cena z "kup teraz", czy cena w 
> jakimś sklepie stacjonarnym.

Czasami trzeba Tobie przyznać rację;)

W dniu środa, 28 lutego 2018 22:20:06 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> Dawniej można było to opisać w negatywach, a teraz?

Tym bardziej można

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

> Wchodzę na ALLEGRO i szukam niszczarki do papieru. Stara się spaliła, po
> sklepach mi się biegać nie chce. Wpisuje "niszczarka". Dostaję 69
> zakładek na każdej kilkadziesiąt ofert. To, że w niszczarkach jest olej
> do niszczarek, to jakoś rozumiem, ale foliowe okładki? Pyty CD/DVD?
> Skarbonka?

Ich wyszukiwarka albo jest zepsuta, albo działa na zasadzie "wiemy, że 
chcesz ciastko, ale nie mamy ciastek, więc może kupisz zaprawę murarską".

> Zaznaczam przelew bezpośrednio i wybieram swój bank. No i okazuje się, 
> ze nadal jest przez PayU.

Czemu to wada?

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu 06-03-18 o 20:43, Adam Wysocki pisze:

>> Zaznaczam przelew bezpośrednio i wybieram swój bank. No i okazuje się, 
>> ze nadal jest przez PayU.
> Czemu to wada?
> 
Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.

W dniu 2018-03-06 o 21:15, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06-03-18 o 20:43, Adam Wysocki pisze:
> 
>>> Zaznaczam przelew bezpośrednio i wybieram swój bank. No i okazuje się,
>>> ze nadal jest przez PayU.
>> Czemu to wada?
>>
> Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.

Czemu to wada?

-- 
Liwiusz

W dniu środa, 7 marca 2018 11:48:02 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

> > Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.
> 
> Czemu to wada?

Bo nie wpłaca na rachunki zaczynające się cyfra 13;)

W dniu 2018-03-07 o 12:07, Kris pisze:
> W dniu środa, 7 marca 2018 11:48:02 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
> 
>>> Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.
>>
>> Czemu to wada?
> 
> Bo nie wpłaca na rachunki zaczynające się cyfra 13;)

Gdzie taką cyfrę znajdę na klawiaturze? :)

-- 
Liwiusz

W dniu środa, 7 marca 2018 12:14:13 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
> W dniu 2018-03-07 o 12:07, Kris pisze:
> > W dniu środa, 7 marca 2018 11:48:02 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:
> > 
> >>> Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.
> >>
> >> Czemu to wada?
> > 
> > Bo nie wpłaca na rachunki zaczynające się cyfra 13;)
> 
> Gdzie taką cyfrę znajdę na klawiaturze? :)

Specjalną klawiaturę musisz zamówić;)
Może na allegro znajdziesz

W dniu 07-03-18 o 12:07, Kris pisze:

>>> Bo ie widzę rachunku, na jaki idzie wpłata.
>> Czemu to wada?
> Bo nie wpłaca na rachunki zaczynające się cyfra 13;)
> 
Zażartowałeś, ale prawie trafiłeś. Mam swoje powody stosować podwyższone
standardy ograniczonego zaufania w odniesieniu do klientów niektórych
banków. Z pewnych powodów wśród klientów niektórych banków jest
nadreprezentacja oszustów.

W dniu 2018-03-07 o 21:38, Robert Tomasik pisze:

> Zażartowałeś, ale prawie trafiłeś. Mam swoje powody stosować podwyższone
> standardy ograniczonego zaufania w odniesieniu do klientów niektórych
> banków. Z pewnych powodów wśród klientów niektórych banków jest
> nadreprezentacja oszustów.

No! I to jest konkret. :)
Jeśli ktoś ma konto w np. ING, to nie kupuję u niego, i basta! :D

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 07-03-18 o 22:15, Akarm pisze:

>> Zażartowałeś, ale prawie trafiłeś. Mam swoje powody stosować podwyższone
>> standardy ograniczonego zaufania w odniesieniu do klientów niektórych
>> banków. Z pewnych powodów wśród klientów niektórych banków jest
>> nadreprezentacja oszustów.
> No! I to jest konkret. :)
> Jeśli ktoś ma konto w np. ING, to nie kupuję u niego, i basta! :D
> 
Nie do końca, ale jak ma w jednym z kilku określonych banków, to
przegrzebię dokładnie Google, zanim mu więcej, niż 10 zł wpłacę i tyle.
Powiedzmy, ze dla innych banków ta kwota jest postawiona wyżej.

W dniu środa, 7 marca 2018 22:30:40 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Nie do końca, ale jak ma w jednym z kilku określonych banków, to
> przegrzebię dokładnie Google, zanim mu więcej, niż 10 zł wpłacę i tyle.
> Powiedzmy, ze dla innych banków ta kwota jest postawiona wyżej.

Tracisz czas i pozbawiasz się możliwości skorzystania z POK Allegro płacąc poza Payu

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

> Zażartowałeś, ale prawie trafiłeś. Mam swoje powody stosować podwyższone 
> standardy ograniczonego zaufania w odniesieniu do klientów niektórych 
> banków. Z pewnych powodów wśród klientów niektórych banków jest 
> nadreprezentacja oszustów.

Co to za "niektóre banki"? Pytam bo nie wiem, czy się nie kwalifikuję :)

Ja raczej wychodzę z założenia, że od tego jest POK, żebym mógł 
zaryzykować. Poza tym mimo tylu lat na Allegro jeszcze nie zdarzyło mi 
się, żebym kupił u oszusta, który nie wysłałby towaru lub wysłał np. cegłę 
i zniknął. Raczej jeśli już to zdarzały się różne wady towaru, ale kontakt 
ze sprzedającym był (a jak nie było, to rozpoczęcie sporu na Allegro 
skutecznie ten kontakt odnowiło).

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu 08-03-18 o 13:38, Adam Wysocki pisze:
> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> 
>> Zażartowałeś, ale prawie trafiłeś. Mam swoje powody stosować podwyższone 
>> standardy ograniczonego zaufania w odniesieniu do klientów niektórych 
>> banków. Z pewnych powodów wśród klientów niektórych banków jest 
>> nadreprezentacja oszustów.
> 
> Co to za "niektóre banki"? Pytam bo nie wiem, czy się nie kwalifikuję :)

Cóż, chyba rozumiesz, że nie da się taką wiedzą dzielić.
> 
> Ja raczej wychodzę z założenia, że od tego jest POK, żebym mógł 
> zaryzykować. Poza tym mimo tylu lat na Allegro jeszcze nie zdarzyło mi 
> się, żebym kupił u oszusta, który nie wysłałby towaru lub wysłał np. cegłę 
> i zniknął. Raczej jeśli już to zdarzały się różne wady towaru, ale kontakt 
> ze sprzedającym był (a jak nie było, to rozpoczęcie sporu na Allegro 
> skutecznie ten kontakt odnowiło).
> 
Tylko, że mnie się nie chce przepychać, jak potrzebuję coś kupić. Czasem
wystarczy numer konta w Google wpisać, by wyskoczyło szereg
niepokojących informacji.

W dniu 08-03-18 o 05:35, Kris pisze:
> W dniu środa, 7 marca 2018 22:30:40 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> 
>> Nie do końca, ale jak ma w jednym z kilku określonych banków, to
>> przegrzebię dokładnie Google, zanim mu więcej, niż 10 zł wpłacę i tyle.
>> Powiedzmy, ze dla innych banków ta kwota jest postawiona wyżej.
> 
> Tracisz czas i pozbawiasz się możliwości skorzystania z POK Allegro płacąc poza Payu
> 
Ale unikam konieczności korzystania z POK i tracenia na to czasu.

W dniu czwartek, 8 marca 2018 15:01:23 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Ale unikam konieczności korzystania z POK i tracenia na to czasu.

A na sprawdzanie nr konta czasu nie tracisz?
Na dłuższa obsługę transakcji poza Payu też czasu nie liczysz
Przy POK potrzebny jest tak naprawdę nar zgłoszenia sprawy(ma to jakaś fachowa nawę) na Policji- z szybkim uzyskaniem tego raczej ty problemów mieć nie powinienem;)
Ale każdy robi oczywiście jak tam uważa/ po swojemu.

W dniu 08-03-18 o 15:17, Kris pisze:

>> Ale unikam konieczności korzystania z POK i tracenia na to czasu.
> A na sprawdzanie nr konta czasu nie tracisz?

Niespecjalnie. Góra minuta.

> Na dłuższa obsługę transakcji poza Payu też czasu nie liczysz

A to już jest marketing i ściema. W wypadku Pok masz dwa przelewy. W
wypadku przelewu jeden. I tak nikt nie stoi na poczcie inie czeka na ten
przelew. Czy on dojdzie w 1 sekundę, czy 3 godziny, to paczkę wyślą
następnego dnia rano.

> Przy POK potrzebny jest tak naprawdę nar zgłoszenia sprawy(ma to
> jakaś fachowa nawę) na Policji- z szybkim uzyskaniem tego raczej ty
> problemów mieć nie powinienem;) 

Ale to środek zaradczy. Lepiej zapobiegać.

> Ale każdy robi oczywiście jak tam uważa/ po swojemu.

No właśnie.

W dniu czwartek, 8 marca 2018 15:22:51 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> A to już jest marketing i ściema. W wypadku Pok masz dwa przelewy. 
Payu chciałeś pewnie napisać
Jeden przelew robię nie dwa i praktycznie w tym momencie sprzedający może wysłać przesyłkę

>W wypadku przelewu jeden. I tak nikt nie stoi na poczcie inie czeka na ten
> przelew. Czy on dojdzie w 1 sekundę, czy 3 godziny, to paczkę wyślą
> następnego dnia rano.

W przypadku Payu najczęściej wysyłają tego samego dnia 

W dniu środa, 7 marca 2018 22:30:40 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 07-03-18 o 22:15, Akarm pisze:

> Nie do końca, ale jak ma w jednym z kilku określonych banków, to
> przegrzebię dokładnie Google, zanim mu więcej, niż 10 zł wpłacę i tyle.
> Powiedzmy, ze dla innych banków ta kwota jest postawiona wyżej.

/bior ac ppod uwagę ze nrkonta poznajesz dopiero po zakupie to fajny z Ciebie kupujący
Kupuje a poźniej nie płaci bo nr konta sprzedawcy mu sie nie podoba

W dniu 11-03-18 o 13:16, Kris pisze:

>> Nie do końca, ale jak ma w jednym z kilku określonych banków, to
>> przegrzebię dokładnie Google, zanim mu więcej, niż 10 zł wpłacę i tyle.
>> Powiedzmy, ze dla innych banków ta kwota jest postawiona wyżej.
> /bior ac ppod uwagę ze nrkonta poznajesz dopiero po zakupie to fajny z Ciebie kupujący
> Kupuje a poźniej nie płaci bo nr konta sprzedawcy mu sie nie podoba
> 
Jak w Google znajdę, że rachunek służy do wyłudzeń to pójdę dalej i
zablokuje środki na rachunku oraz spróbuje zamknąć oszustwa :-) Wówczas
już będzie mu raczej wszytko jedno, czy zapłaciłem, czy nie.

W dniu 2018-03-11 o 13:26, Robert Tomasik pisze:

> Jak w Google znajdę, że rachunek służy do wyłudzeń to pójdę dalej i
> zablokuje środki na rachunku oraz spróbuje zamknąć oszustwa :-) Wówczas
> już będzie mu raczej wszytko jedno, czy zapłaciłem, czy nie.

Słyszałeś o systemie komentarzy?
Radzę się z tym zapoznać. Czytanie opinii *przed* znacznie zwiększa 
prawdopodobieństwo zawarcia zadowalającej transakcji. Jest to na pewno 
lepsze, wydajniejsze i uczciwsze niż sprawdzanie numeru konta bankowego 
sprzedawcy dopiero po zawarciu umowy kupna.

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 11-03-18 o 14:20, Akarm pisze:
> W dniu 2018-03-11 o 13:26, Robert Tomasik pisze:
> 
>> Jak w Google znajdę, że rachunek służy do wyłudzeń to pójdę dalej i
>> zablokuje środki na rachunku oraz spróbuje zamknąć oszustwa :-) Wówczas
>> już będzie mu raczej wszytko jedno, czy zapłaciłem, czy nie.
> 
> Słyszałeś o systemie komentarzy?

I co mi to pomoże?

> Radzę się z tym zapoznać. Czytanie opinii *przed* znacznie zwiększa
> prawdopodobieństwo zawarcia zadowalającej transakcji. Jest to na pewno
> lepsze, wydajniejsze i uczciwsze niż sprawdzanie numeru konta bankowego
> sprzedawcy dopiero po zawarciu umowy kupna.
> 
Nie zwiększa, bo to nie ą idioci. Podstawiony rachunek bankowy
przeważnie idzie w parze z przejęciem ko0nta użytkownika ALLEGRO.

Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> wrote:

> Słyszałeś o systemie komentarzy?

Nie ma już systemu komentarzy.

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

> No ale po co? Przecie jedynie wkurzają. Szkoda, że na ALLEGRO nie można 
> zaznaczyć sprzedawców, od których nie chcę ofert widzieć. Po pewnym 
> czasie bym miał własny prywatny KF.

Dodasz jednego, a wyrośnie dziesięciu nowych.

> Od tego są ceny minimalne.

Nie wiem, czy nic się nie zmieniło, ale odkąd pamiętam były dwie ceny: 
wywoławcza i minimalna. Jeśli wywoławcza była 1 zł a minimalna 15 zł, to 
licytacja zaczynała się od 1 zł, ale jeśli wylicytowana kwota nie 
osiągnęła 15 zł, to sprzedający nie miał obowiązku sprzedawać przedmiotu.

Aukcje bez ceny minimalnej oznaczało się jako BCM.

Może nadal tak jest.

> W niektórych aukcjach w ogóle słowa niszczarka nie było, a się wyszukuje 
> jako niszczarka.

To akurat jest chore. "Wiemy, że chcesz ciastka, ale nie mamy ciastek, 
więc prezentujemy Ci zaprawę murarską -- może się skusisz?".

> Powinna być też jakaś możliwość sygnalizowania takich bzdur na 
> poszczególnych aukcjach adminom, by ktoś blokował te nowe, nieuszkodzone 
> połamane rzeczy przykładowo. Kiedy,s tak kupiłem inną niszczarkę (akurat 
> do roboty) i okazało się, że jak ejt włączona i wkładasz kartkę,to sam 
> się nie włącza - musisz ręcznie. Na moje pytanie sprzedający odparł, że 
> nie było w opisie, że się włącza - no normalne faktycznie nie było. 
> Dawniej można było to opisać w negatywach, a teraz?

Jak jesteś prywatnym, a sprzedający jest firmą, to możesz zwrócić bez 
podania przyczyny. Jak kupowałeś na firmę, to rzeczywiście problem...

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

> Za przesyłkę wg cennika Sendit zapłaci 10,98zł lub 15,74zł pobranie. 
> Faktycznie ciekawie skalkulował cennik ale takie jego prawo

Zarabianie na przesyłce to tak powszechna praktyka, że aż boli. Miałem 
kiedyś znajomego, który sprzedawał na Allegro syfną pościel z Chin, która 
farbowała po pierwszym praniu. Mówił, że przebitkę na sztuce ma 2zł, ale 
na przesyłce 6zł. Jak się przedmiot komuś nie podoba, bo "dziecko po 
pierwszej nocy fioletowe", to mówi wprost -- dziecko umyć, pościel 
odesłać. Nie odwrotnie. Oddaje za przedmiot, a kasa za przesyłkę zostaje w 
kieszeni.

Taki ciekawy model biznesowy.

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu piątek, 23 marca 2018 10:17:05 UTC+1 użytkownik Adam Wysocki napisał:

> Zarabianie na przesyłce to tak powszechna praktyka, że aż boli. 
Dlatego nie kupuję od sprzedawców co mają ceny przesyłek z kosmosu
Teraz zresztą problem jest marginalny bo preferuję tych sprzedajacych co wysyłają do paczkomatów inpostu.
A z cenami przesyłek "allegro polecony/paczkomaty inpost" kombinować nie mogą bo tam jest ustawiona maksymalna cena za przesyłkę zgodna z cennikim inpostu dla allegro i wywindować jej w kosmos sprzedający nie mogą
Chwilę temu była promocja na przesyłki kurierskie że jeśli sprzedający ustawił nie więcej jak 13zł to allegro pokrywało koszt przesyłki, teraz jest promocja z przesyłkami poczty polskiej więc allegro w ten sposób powoli marginalizuje "biznesmenów" którzy zawyżają faktyczne koszty przesyłek.


>Miałem 
> kiedyś znajomego, który sprzedawał na Allegro syfną pościel z Chin, która 
> farbowała po pierwszym praniu. Mówił, że przebitkę na sztuce ma 2zł, ale 
> na przesyłce 6zł. Jak się przedmiot komuś nie podoba, bo "dziecko po 
> pierwszej nocy fioletowe", to mówi wprost -- dziecko umyć, pościel 
> odesłać. Nie odwrotnie. Oddaje za przedmiot, a kasa za przesyłkę zostaje w 
> kieszeni.
> 
> Taki ciekawy model biznesowy.

Dlatego omijam "biznesmenów" którzy mają przesyłkę kurierską droższą jak 15zł(bo kurierem wysłać można paczki do 30kg za 11-15zł bez problemu) a tak w ogóle to preferuję paczkomaty bo mam jeden kilka kroków od domu
No i inpost dostarcza większość przesyłek następnego dnia od nadania a przez pocztę polska niestety jest dłużnej i często drożej.

Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

>> Zarabianie na przesyłce to tak powszechna praktyka, że aż boli. 
> Dlatego nie kupuję od sprzedawców co mają ceny przesyłek z kosmosu

Ja też nie.

> Teraz zresztą problem jest marginalny bo preferuję tych sprzedajacych co 
> wysyłają do paczkomatów inpostu.

Czemu? Mi się nie chce chodzić po paczkomatach, wybieram to tylko jeśli 
taka przesyłka jest zauważalnie tańsza od poleconego. Wolę, jak przesyłka 
przychodzi do mnie pod nos. Natomiast rzeczywiście, jeśli ktoś nie może 
dostawać przesyłek do pracy i musi za każdym razem biegać na pocztę, to 
paczkomat jest dużo lepszym rozwiązaniem.

> A z cenami przesyłek "allegro polecony/paczkomaty inpost" kombinować nie 
> mogą bo tam jest ustawiona maksymalna cena za przesyłkę zgodna z 
> cennikim inpostu dla allegro i wywindować jej w kosmos sprzedający nie 
> mogą

Ciekawe, kiedy Allegro zrobi to samo z cenami przesyłki pocztowej i 
kurierskiej.

> No i inpost dostarcza większość przesyłek następnego dnia

To prawda (do paczkomatów, bo Allegro Polecony InPost potrafi iść dłużej 
niż polecony PP).

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu piątek, 23 marca 2018 11:25:40 UTC+1 użytkownik Adam Wysocki napisał:

> Czemu?
Bo mam paczkomat prawie pod domem


> Ciekawe, kiedy Allegro zrobi to samo z cenami przesyłki pocztowej i 
> kurierskiej.

Aktualna promocja(do 30 kwietnia bodajże) mobilizuje sprzedających do urealnienia cen wysyłki.

> To prawda (do paczkomatów, bo Allegro Polecony InPost potrafi iść dłużej 
> niż polecony PP).
To pewnie zależny od lokalnego doręczyciela/oddziału.
Zamawiam do pracy i z reguły sa nastepnego dnia
Aczkolwiek odkąd  podnieśli cenę poleconego inpost z 3,94zł bodajże do 7,20zł to mało kiedy się opłaca korzystać z tej opcji.

Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:

>> Ciekawe, kiedy Allegro zrobi to samo z cenami przesyłki pocztowej i 
>> kurierskiej.
> 
> Aktualna promocja(do 30 kwietnia bodajże) mobilizuje sprzedających do urealnienia cen wysyłki.

Promocja się skończy, ceny wrócą do poprzednich...

-- 
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web:   http://www.chmurka.net/ ]

W dniu 2018-03-23 o 11:25, Adam Wysocki pisze:

> Czemu? Mi się nie chce chodzić po paczkomatach, wybieram to tylko jeśli
> taka przesyłka jest zauważalnie tańsza od poleconego. Wolę, jak przesyłka
> przychodzi do mnie pod nos. Natomiast rzeczywiście, jeśli ktoś nie może
> dostawać przesyłek do pracy i musi za każdym razem biegać na pocztę, to
> paczkomat jest dużo lepszym rozwiązaniem.

No właśnie. Paczkomat jest świetnym rozwiązaniem, bo odbiorca nie jest 
uwiązany. Brak kolejek i dowolne, pasujące godziny odbioru.
No i po kilkunastu godzinach od nadania już przesyłkę mam w domu. :)

-- 
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości 
news:p92kn1$5cq$6$gof@news.chmurka.net...
> Kris <kszysztofc@gmail.com> wrote:
>
>>> Zarabianie na przesyłce to tak powszechna praktyka, że aż boli.
>> Dlatego nie kupuję od sprzedawców co mają ceny przesyłek z kosmosu
>
> Ja też nie.
>
>> Teraz zresztą problem jest marginalny bo preferuję tych sprzedajacych co
>> wysyłają do paczkomatów inpostu.
>
> Czemu? Mi się nie chce chodzić po paczkomatach, wybieram to tylko jeśli
> taka przesyłka jest zauważalnie tańsza od poleconego. Wolę, jak przesyłka
> przychodzi do mnie pod nos. Natomiast rzeczywiście, jeśli ktoś nie może
> dostawać przesyłek do pracy i musi za każdym razem biegać na pocztę, to
> paczkomat jest dużo lepszym rozwiązaniem.
>
>> A z cenami przesyłek "allegro polecony/paczkomaty inpost" kombinować nie
>> mogą bo tam jest ustawiona maksymalna cena za przesyłkę zgodna z
>> cennikim inpostu dla allegro i wywindować jej w kosmos sprzedający nie
>> mogą
>
> Ciekawe, kiedy Allegro zrobi to samo z cenami przesyłki pocztowej i
> kurierskiej.
>
>> No i inpost dostarcza większość przesyłek następnego dnia
>
> To prawda (do paczkomatów, bo Allegro Polecony InPost potrafi iść dłużej
> niż polecony PP).
>

u mnie polecone inpostu od razu jadą do punktu odbioru, nawet nie ma próby 
doręczenia, monity nie pomagają....
i przeważnie dostaję maila, że przesyłka w punkcie ok 16:40 a punkt czynny 
do 17....


-- 
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl 

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

>> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce
>> Sobie odpowiednio filtrów ustawić 
> 
> Nosz k... mać! Kupujący?
> Problemem to jest obsługa, która ma w dupie łamanie regulaminu przez
> cwanych fiutów. W dziale "niszczarki" powinny być tylko niszczarki.
> Na dokładkę, jeśli zaznaczam "nowe" to powinny mi się pokazać tylko
> nowe i sprawne niszczarki, prawda?

Ale co ma dział wspolnego z nazwa aukcji?
Jak bede chciał znaleźc cos w dziale niszczarki to znajde taki dział, jak 
szukam po nazwie aukcji to dlaczego szuka mi tez w kategoriach?

-- 
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...

> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce
> Sobie odpowiednio filtrów ustawić 

Kris, chyba nigdy nie szukałes niczego z bardziej skomplikowanym zestawem 
słów...
Jak tłumaczysz to co pisał Robert ze wpisuje niszczarka a dostaje foliowe 
okładki?

-- 
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

W dniu 2018-04-06 o 19:05, Budzik pisze:
> Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...
> 
>> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce
>> Sobie odpowiednio filtrów ustawić
> 
> Kris, chyba nigdy nie szukałes niczego z bardziej skomplikowanym zestawem
> słów...
> Jak tłumaczysz to co pisał Robert ze wpisuje niszczarka a dostaje foliowe
> okładki?

Może ta niszczarka ma w zakresie swojej funkcjonalności niszczenie 
foliowych okładek?
Moja na ten przykład ma funkcję niszczenia również kart 
kredytowych/płatniczych czy podobnych (ma zaznaczone nad szczeliną 
miejsce gdzie te karty wkładać, żeby w czujnik trafić... :) i chyba 
nawet w instrukcji o tym było). Ma też osobną szczelinę na płyty CD/DVD 
z osobnymi "zębami".
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby taka niszczarka wyskoczyła podczas 
szukania płyt CD, bo ktoś w opisie niszczarki zamieścił, że niszczy płyty.
Hmmm... aż zachciało mi się sprawdzić czy niszczy też foliowe okładki ;)

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2018-04-06 o 19:28, Kviat pisze:
> W dniu 2018-04-06 o 19:05, Budzik pisze:
>> Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...
>>
>>> Problemem jak tu widać jest kupujący który nie potrafi/nie chjce
>>> Sobie odpowiednio filtrów ustawić
>>
>> Kris, chyba nigdy nie szukałes niczego z bardziej skomplikowanym zestawem
>> słów...
>> Jak tłumaczysz to co pisał Robert ze wpisuje niszczarka a dostaje foliowe
>> okładki?
> 
> Może ta niszczarka ma w zakresie swojej funkcjonalności niszczenie 
> foliowych okładek?

Ups...
Może te foliowe okładki mają funkcjonalność, w swoim opisie, że mogą być 
niszczone w niszczarce :):)

Pozdrawiam
Piotr