🚀 go-pugleaf

W dniu 2016-09-14 o 13:12, Adam Wysocki pisze:
> Generalnie janusz biznesu taki sobie model biznesowy wymyślił, żeby
> kupować na aliexpress, podawać bezpośrednio adres wysyłki osoby, która
> kupiła u niego na Allegro i koszty przesyłki mieć dla siebie.

Musisz się pogodzić z tym, że detaliści kupują od 
dystrybutora/hurtownika/importera/producenta i sprzedają wszystkim 
chętnym. Tak właśnie działa handel. A Allegro nie zabrania sprzedawać 
przedmiotów, których sprzedający nie ma na stanie.

> Co można "temu misiu" zrobić poza donosem do US? Czy może on działa
> legalnie, a to ja przesadzam?
>
Próbuj.
A na przyszłość przestroga dla januszy allegrowych: nie licz na udaną 
transakcję, jeśli lokalizacją jest: @, albo Cała Polska, albo internet, 
albo net. Taka lokalizacja wskazuje na kretyna lub oszusta. Trzeciej 
możliwości nie ma.
-- 
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

> Co można "temu misiu" zrobić poza donosem do US? Czy może on działa 
> legalnie, a to ja przesadzam?

Co niby napiszesz w donosie?
Działa zgodnie z prawem.
Przesadzasz.

Wed, 14 Sep 2016 11:12:11 +0000 (UTC), w
<hTcsdvl8IkadNv8%gof@news.chmurka.net>, gof@somewhere.invalid (Adam Wysocki)
napisał(-a):

> Generalnie janusz biznesu taki sobie model biznesowy wymyślił, żeby 
> kupować na aliexpress, podawać bezpośrednio adres wysyłki osoby, która 
> kupiła u niego na Allegro i koszty przesyłki mieć dla siebie.

Jeżeli gdzieś masz napisane "czas dostawy 15-30 dni", to jest to właśnie
zamówienie z aliexpress. Takich januszy jest sporo.

Sam raz tak kupilem przedmiot i nie doczytalem jaki jest czas dostawy. 
Od tamtej pory sprawdzam wszystko dokladnie.
Ryzyko jest takie, ze jesli sluzby celne wezwa nas do zlozenia wizyty w 
urzedzie, bo np. w przesylce bedzie podrobiona odziez, bateria, czy inny 
telefon to my za to odpowiadamy. Tak samo bedzie w przypadku 
koniecznosci zaplaty VATu, czy cla.
Druga sprawa jest taka, ze nie dawalismy nikomu upowaznienia do zakupow 
w naszym imieniu i moim zdaniem taka praktyka nie jest do konca legalna.
Piotr

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

>> Generalnie janusz biznesu taki sobie model biznesowy wymyślił, żeby
>> kupować na aliexpress, podawać bezpośrednio adres wysyłki osoby, która
>> kupiła u niego na Allegro i koszty przesyłki mieć dla siebie.
> 
> Musisz się pogodzić z tym, że detaliści kupują od 
> dystrybutora/hurtownika/importera/producenta i sprzedają wszystkim 
> chętnym. Tak właśnie działa handel. A Allegro nie zabrania sprzedawać 
> przedmiotów, których sprzedający nie ma na stanie.

Pytanie kto w tej sytuacji jest sprzedawca.
Jezeli allegrowicz to:
- powinien wystawic paragon
- powinien obsłużyc reklamacje

W dniu 14-09-16 o 21:36, Heniek pisze:
> 
>> Co można "temu misiu" zrobić poza donosem do US? Czy może on działa 
>> legalnie, a to ja przesadzam?
> 
> Co niby napiszesz w donosie?
> Działa zgodnie z prawem.
> Przesadzasz.
> 
Nie działa, bo nie płaci cła :-)

W dniu środa, 14 września 2016 13:12:14 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki napisał:
> Taka sytuacja...
> 
> Kupiłem u sprzedającego "kopalniaUSB" (42250148) 

Zaledwie 95%pozytywnych komwntarzy.
Od takich sprzedawców się nie kupuje.

 
> > Co niby napiszesz w donosie?
> > Działa zgodnie z prawem.
> > Przesadzasz.
> > 
> Nie działa, bo nie płaci cła :-)

A, masz na myśli wątkotwórcę? :-)
Chyba za mała kwota.

-- 
Heniek

W dniu 2016-09-14 o 23:59, Budzik pisze:
> Pytanie kto w tej sytuacji jest sprzedawca.
> Jezeli allegrowicz to:
> - powinien wystawic paragon

Masz jakieś poparcie takiego twierdzenia?

> - powinien obsłużyc reklamacje
>
Jak najbardziej.
Ale może być trudno znaleźć kogoś, kto sprzedaje przedmioty 
zlokalizowane w internecie. :)

-- 
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

użytkownik Adam Wysocki napisał:
> Taka sytuacja...

> Generalnie janusz biznesu taki sobie model biznesowy wymyślił, żeby 
> kupować na aliexpress, podawać bezpośrednio adres wysyłki osoby, która 
> kupiła u niego na Allegro i koszty przesyłki mieć dla siebie.
> 
> Co można "temu misiu" zrobić poza donosem do US? Czy może on działa 
> legalnie, a to ja przesadzam?


Pośredniczy w sprzedaży, allegro raczej ich nie wytnie.
Czy jest legalne? Nie wiem.


Tu piszą, że sprzedaż odbywa się "na słupa", firmowanie
sprzedaży swoim nazwiskiem.
http://forumprawne.org/prawo-cywilne/196864-posrednictwo-w-sprzedazy-na-allegro-prawo.html

Czyli co najwyżej udupisz słupa, a nie biznesmena. 
Sprzedawanie na słupa w czasie kontroli kończy się źle.

A tu typowo o pośrednictwie:
http://serwisy.gazetaprawna.pl/poradnik-konsumenta/artykuly/773612,posrednicy-w-sieci-udaja-sprzedawcow-a-konsument-traci.html


Mnie akurat nie chciało się rejestrować w amazonie 
i kupiłem książkę przez  pośrednika. Nie mam karty płatniczej,
dałem mu 25%  górką i tyle.

Co do terminu, 20-30 dni jest normą. Rzadko kiedy przychodzi po 2 tyg.

W dniu 15-09-16 o 08:53, Heniek pisze:
>  
>>> Co niby napiszesz w donosie?
>>> Działa zgodnie z prawem.
>>> Przesadzasz.
>>>
>> Nie działa, bo nie płaci cła :-)
> 
> A, masz na myśli wątkotwórcę? :-)
> Chyba za mała kwota.
> 
Kupującym jest sprzedający na ALLEGRO, a to, ze ów fakt ukrywa przez
wysyłkę na adresy klientów, to jest sposób działania.

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

>> Pytanie kto w tej sytuacji jest sprzedawca.
>> Jezeli allegrowicz to:
>> - powinien wystawic paragon
> 
> Masz jakieś poparcie takiego twierdzenia?
> 
Ale co konkretnie?
Ze ktos prowadzacy regularna DG powinien wystawić dokument potwierdzajacy 
transakcje?
Czy ze to powinien być paragon?
Co do tego drugiego - hmm - to co powinien? Fakture vat-marza?

>> - powinien obsłużyc reklamacje
>>
> Jak najbardziej.
> Ale może być trudno znaleźć kogoś, kto sprzedaje przedmioty 
> zlokalizowane w internecie. :)
> 
A to juz zupełnie inny temat.

W dniu 2016-09-15 o 22:00, Budzik pisze:
> Ale co konkretnie?

Wydawało mi się, że pytanie zadałem odpowiednio.
Ale skoro okazało się nieprecyzyjne, to teraz już się postaram.
Czy na twierdzenie: "Jezeli allegrowicz to: - powinien wystawic paragon" 
masz jakieś poparcie?

-- 
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

>> Ale co konkretnie?
> 
> Wydawało mi się, że pytanie zadałem odpowiednio.
> Ale skoro okazało się nieprecyzyjne, to teraz już się postaram.
> Czy na twierdzenie: "Jezeli allegrowicz to: - powinien wystawic paragon" 
> masz jakieś poparcie?

A co budzi Twoje watpliwości?
Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale 
widocznie nie...

W dniu 2016-09-16 o 00:00, Budzik pisze:
> A co budzi Twoje watpliwości?

Moje wątpliwości budzi poniższe twierdzenie:
"Jezeli sprzedającym jest allegrowicz, to powinien wystawic paragon"

> Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale
> widocznie nie...
>
Czasem, jako allegrowicz, bywam sprzedającym i nigdy nie zdarzyło mi 
się, żeby ktoś domagał się ode mnie paragonu. Nawet nie wiedziałbym jak 
takie coś wykonać.
Co więcej - nigdzie dotąd nie znalazłem nakazu wystawiania paragonów 
przez sprzedających na Allegro.
Dlatego chciałbym poznać podstawę obowiązku wystawiania paragonów przez 
allegrowiczów.
-- 
           Akarm
http://www.bykomstop.avx.pl
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maści

Użytkownik Akarm akarmWYWAL@wp.pl ...

>> A co budzi Twoje watpliwości?
> 
> Moje wątpliwości budzi poniższe twierdzenie:
> "Jezeli sprzedającym jest allegrowicz, to powinien wystawic paragon"
> 
Zeby była jasnosc - ja umiem czytac.
Nie rozumiem natomiast, jaki aspekt koniecznosci wystawienia paragonu jest 
dla ciebie niejasny.
Swoje watpliwości uszczegolowiłem w nastepnym poscie - miło by było, gdybyś 
zamiast odrobinke rznac..., odniosłbys sie do tego drugiego posta.

>> Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale
>> widocznie nie...
>>
> Czasem, jako allegrowicz, bywam sprzedającym i nigdy nie zdarzyło mi 
> się, żeby ktoś domagał się ode mnie paragonu. Nawet nie wiedziałbym jak 
> takie coś wykonać.
> Co więcej - nigdzie dotąd nie znalazłem nakazu wystawiania paragonów 
> przez sprzedających na Allegro.
> Dlatego chciałbym poznać podstawę obowiązku wystawiania paragonów przez 
> allegrowiczów.

Dlatego tez w kolejnym poscie dopisałem: jeżeli ktos prowadzi regularna 
sprzedaz a zatem mozna domniemywac ze prowadzi DG, musi wystawić 
potwierdzenie transakcji.
Udajesz, ze tego nie zauwazyłes czy moze rzeczywiście nie doczytałes???

Bo zdaje sie, że nie mowimy o incydentalnej sprzedazy ksiazki a o 
regularnej działalnosci?

W dniu 2016-09-16 o 06:00, Budzik pisze:
> (...)
> Dlatego tez w kolejnym poscie dopisałem: jeżeli ktos prowadzi regularna
> sprzedaz a zatem mozna domniemywac ze prowadzi DG, musi wystawić
> potwierdzenie transakcji.
> (...)

Nie musi.
Są wyłączenia (typu sprzedaż internetowa) - może wystawić fakturę.

Poza tym w świetle aktualnych przepisów trudno powiedzieć, co to 
"faktura" - wszak nie ma już "Faktury VAT" i "Rachunku uproszczonego".

Piszę o DG.

-- 
Pozdrawiam.

Adam

Hello Akarm,

Friday, September 16, 2016, 12:59:02 AM, you wrote:

>> A co budzi Twoje watpliwości?
> Moje wątpliwości budzi poniższe twierdzenie:
> "Jezeli sprzedającym jest allegrowicz, to powinien wystawic paragon"

>> Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale
>> widocznie nie...
>>
> Czasem, jako allegrowicz, bywam sprzedającym i nigdy nie zdarzyło mi 
> się, żeby ktoś domagał się ode mnie paragonu. Nawet nie wiedziałbym jak
> takie coś wykonać.
> Co więcej - nigdzie dotąd nie znalazłem nakazu wystawiania paragonów 
> przez sprzedających na Allegro.
> Dlatego chciałbym poznać podstawę obowiązku wystawiania paragonów przez
> allegrowiczów.

Jako sprzedający cokolwiek i gdziekolwiek, masz obowiązek wystawienia
RACHUNKU (faktury jeśli jesteś podatnikiem VAT) na żądanie klienta.
Nie ma znaczenia, czy sprzedajesz na Allegro czy gdziekolwiek indziej.

Obowiązek wystawienia paragonu dotyczy tych sprzedawców, którzy są
zobowiązani do rejestrowania sprzedaży w kasie fiskalnej. Od obowiązku
rejestracji w kasie fiskalnej, przy małej skali obrotów, dość łatwo
się wybronić.

-- 
Best regards,
 RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w 
wiadomości news:229772809.20160916115140@pik-net.pl.invalid...
> Hello Akarm,
>
> Friday, September 16, 2016, 12:59:02 AM, you wrote:
>
>>> A co budzi Twoje watpliwości?
>> Moje wątpliwości budzi poniższe twierdzenie:
>> "Jezeli sprzedającym jest allegrowicz, to powinien wystawic paragon"
>
>>> Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale
>>> widocznie nie...
>>>
>> Czasem, jako allegrowicz, bywam sprzedającym i nigdy nie zdarzyło mi
>> się, żeby ktoś domagał się ode mnie paragonu. Nawet nie wiedziałbym jak
>> takie coś wykonać.
>> Co więcej - nigdzie dotąd nie znalazłem nakazu wystawiania paragonów
>> przez sprzedających na Allegro.
>> Dlatego chciałbym poznać podstawę obowiązku wystawiania paragonów przez
>> allegrowiczów.
>
> Jako sprzedający cokolwiek i gdziekolwiek, masz obowiązek wystawienia
> RACHUNKU (faktury jeśli jesteś podatnikiem VAT) na żądanie klienta.
> Nie ma znaczenia, czy sprzedajesz na Allegro czy gdziekolwiek indziej.
>
> Obowiązek wystawienia paragonu dotyczy tych sprzedawców, którzy są
> zobowiązani do rejestrowania sprzedaży w kasie fiskalnej. Od obowiązku
> rejestracji w kasie fiskalnej, przy małej skali obrotów, dość łatwo
> się wybronić.
>

kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na pi razy 
drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"


-- 
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl 


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Hello tck,

Friday, September 16, 2016, 2:41:57 PM, you wrote:

>>>> A co budzi Twoje watpliwości?
>>> Moje wątpliwości budzi poniższe twierdzenie:
>>> "Jezeli sprzedającym jest allegrowicz, to powinien wystawic paragon"
>>>> Wydawało mi sie, ze moje wątpiwości również wyraziłem precyzyjnie ale
>>>> widocznie nie...
>>> Czasem, jako allegrowicz, bywam sprzedającym i nigdy nie zdarzyło mi
>>> się, żeby ktoś domagał się ode mnie paragonu. Nawet nie wiedziałbym jak
>>> takie coś wykonać.
>>> Co więcej - nigdzie dotąd nie znalazłem nakazu wystawiania paragonów
>>> przez sprzedających na Allegro.
>>> Dlatego chciałbym poznać podstawę obowiązku wystawiania paragonów przez
>>> allegrowiczów.
>> Jako sprzedający cokolwiek i gdziekolwiek, masz obowiązek wystawienia
>> RACHUNKU (faktury jeśli jesteś podatnikiem VAT) na żądanie klienta.
>> Nie ma znaczenia, czy sprzedajesz na Allegro czy gdziekolwiek indziej.
>> Obowiązek wystawienia paragonu dotyczy tych sprzedawców, którzy są
>> zobowiązani do rejestrowania sprzedaży w kasie fiskalnej. Od obowiązku
>> rejestracji w kasie fiskalnej, przy małej skali obrotów, dość łatwo
>> się wybronić.
> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na pi razy
> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"

Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?

-- 
Best regards,
 RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 16-09-16 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na pi razy
>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?
> 
W tym wypadku kluczowym pozostaje, jaką umowę zawarto. Bo jeśli
faktycznie miało to być to pośrednictwo, to faktycznie wydanie dowodu
sprzedaży spoczywa na sprzedającym (Chińczyku). No ale by ta konstrukcja
zadziałała w aukcji musi być wprost informacja, że facet jest
pośrednikiem i będzie działał w imieniu i "na rachunek" kupującego.
Inaczej mamy następującą sytuację:

1) Sprzedający z ALLEGRO sprzedał przedmiot, ma obowiązek go dostarczyć
oraz wydać dowód zakupu.

2) Jak sobie załatwi dostarczenie towaru do kupującego, to już jego
sprawa. Może to nawet osobiście Chińczyk przywieźć, ale Chińczyk
kontrahentem kupującego nigdy nie będzie, bo nie zawierali żadnej umowy.

3) Na sprzedającym z ALLEGRO spoczywa obowiązek zapłaty cła i
pozostałych podatków. To,że udaje mu się oszukać Skarb Państwa stanowi
po protu wykroczenie/przestępstwo skarbowe i zwykłe oszustwo z 286 kk
(choć mało kto pamięta o tej konstrukcji prawnej), które bez względu na
kwotę jest przestępstwem.

Chyba, że z aukcji wynika, że facet świadczy usługę pośrednictwa. No ale
w takim wypadku musiałby napisać - moim zdaniem - pomiędzy kim chce
pośredniczyć, by można mówić o upoważnieniu do zawarcia transakcji. No
ale wówczas może wystać paragon od prowizji - o ile ta ma miejsce.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:57dc2f6d$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 16-09-16 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na pi 
>>> razy
>>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
>> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?
>>
> W tym wypadku kluczowym pozostaje, jaką umowę zawarto. Bo jeśli
> faktycznie miało to być to pośrednictwo, to faktycznie wydanie dowodu
> sprzedaży spoczywa na sprzedającym (Chińczyku). No ale by ta konstrukcja
> zadziałała w aukcji musi być wprost informacja, że facet jest
> pośrednikiem i będzie działał w imieniu i "na rachunek" kupującego.
> Inaczej mamy następującą sytuację:
>
> 1) Sprzedający z ALLEGRO sprzedał przedmiot, ma obowiązek go dostarczyć
> oraz wydać dowód zakupu.
>
> 2) Jak sobie załatwi dostarczenie towaru do kupującego, to już jego
> sprawa. Może to nawet osobiście Chińczyk przywieźć, ale Chińczyk
> kontrahentem kupującego nigdy nie będzie, bo nie zawierali żadnej umowy.
>
> 3) Na sprzedającym z ALLEGRO spoczywa obowiązek zapłaty cła i
> pozostałych podatków. To,że udaje mu się oszukać Skarb Państwa stanowi
> po protu wykroczenie/przestępstwo skarbowe i zwykłe oszustwo z 286 kk
> (choć mało kto pamięta o tej konstrukcji prawnej), które bez względu na
> kwotę jest przestępstwem.
>
> Chyba, że z aukcji wynika, że facet świadczy usługę pośrednictwa. No ale
> w takim wypadku musiałby napisać - moim zdaniem - pomiędzy kim chce
> pośredniczyć, by można mówić o upoważnieniu do zawarcia transakcji. No
> ale wówczas może wystać paragon od prowizji - o ile ta ma miejsce.

oczywiste, że z treści aukcji wynikał zakup sprzętu z 'dostawą bezpośrednio 
od dystrybutora' czy jakoś tak, w treści nie było szczagółów na temat 
faktury stąd było moje pytanie.



-- 
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

W dniu 17-09-16 o 11:47, tck pisze:
> 
> Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
> wiadomości news:57dc2f6d$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 16-09-16 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>
>>>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na
>>>> pi razy
>>>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
>>> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?
>>>
>> W tym wypadku kluczowym pozostaje, jaką umowę zawarto. Bo jeśli
>> faktycznie miało to być to pośrednictwo, to faktycznie wydanie dowodu
>> sprzedaży spoczywa na sprzedającym (Chińczyku). No ale by ta konstrukcja
>> zadziałała w aukcji musi być wprost informacja, że facet jest
>> pośrednikiem i będzie działał w imieniu i "na rachunek" kupującego.
>> Inaczej mamy następującą sytuację:
>>
>> 1) Sprzedający z ALLEGRO sprzedał przedmiot, ma obowiązek go dostarczyć
>> oraz wydać dowód zakupu.
>>
>> 2) Jak sobie załatwi dostarczenie towaru do kupującego, to już jego
>> sprawa. Może to nawet osobiście Chińczyk przywieźć, ale Chińczyk
>> kontrahentem kupującego nigdy nie będzie, bo nie zawierali żadnej umowy.
>>
>> 3) Na sprzedającym z ALLEGRO spoczywa obowiązek zapłaty cła i
>> pozostałych podatków. To,że udaje mu się oszukać Skarb Państwa stanowi
>> po protu wykroczenie/przestępstwo skarbowe i zwykłe oszustwo z 286 kk
>> (choć mało kto pamięta o tej konstrukcji prawnej), które bez względu na
>> kwotę jest przestępstwem.
>>
>> Chyba, że z aukcji wynika, że facet świadczy usługę pośrednictwa. No ale
>> w takim wypadku musiałby napisać - moim zdaniem - pomiędzy kim chce
>> pośredniczyć, by można mówić o upoważnieniu do zawarcia transakcji. No
>> ale wówczas może wystać paragon od prowizji - o ile ta ma miejsce.
> 
> oczywiste, że z treści aukcji wynikał zakup sprzętu z 'dostawą
> bezpośrednio od dystrybutora' czy jakoś tak, w treści nie było
> szczagółów na temat faktury stąd było moje pytanie.
> 
Sposób dostawy jest rzeczą wtórną.

Co więcej, to jeszcze na zdrowy rozsądek, gdyby "sprzedawca" chciał
sprzedać usługę pośrednictwa, to i wartość byłaby inna. Ale to w wypadku
ALLEGRO o tyle nieistotne, że firma ta na to nie zwraca uwagi nawet, gdy
ewidentnie jest to działanie na jej szkodę.

W dniu niedziela, 18 września 2016 13:58:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 17-09-16 o 11:47, tck pisze:
> > 
> > Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
> > wiadomości news:57dc2f6d$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
> >> W dniu 16-09-16 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
> >>
> >>>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na
> >>>> pi razy
> >>>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
> >>> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?
> >>>
> >> W tym wypadku kluczowym pozostaje, jaką umowę zawarto. Bo jeśli
> >> faktycznie miało to być to pośrednictwo, to faktycznie wydanie dowodu
> >> sprzedaży spoczywa na sprzedającym (Chińczyku). No ale by ta konstrukcja
> >> zadziałała w aukcji musi być wprost informacja, że facet jest
> >> pośrednikiem i będzie działał w imieniu i "na rachunek" kupującego.
> >> Inaczej mamy następującą sytuację:
> >>
> >> 1) Sprzedający z ALLEGRO sprzedał przedmiot, ma obowiązek go dostarczyć
> >> oraz wydać dowód zakupu.
> >>
> >> 2) Jak sobie załatwi dostarczenie towaru do kupującego, to już jego
> >> sprawa. Może to nawet osobiście Chińczyk przywieźć, ale Chińczyk
> >> kontrahentem kupującego nigdy nie będzie, bo nie zawierali żadnej umowy.
> >>
> >> 3) Na sprzedającym z ALLEGRO spoczywa obowiązek zapłaty cła i
> >> pozostałych podatków. To,że udaje mu się oszukać Skarb Państwa stanowi
> >> po protu wykroczenie/przestępstwo skarbowe i zwykłe oszustwo z 286 kk
> >> (choć mało kto pamięta o tej konstrukcji prawnej), które bez względu na
> >> kwotę jest przestępstwem.
> >>
> >> Chyba, że z aukcji wynika, że facet świadczy usługę pośrednictwa. No ale
> >> w takim wypadku musiałby napisać - moim zdaniem - pomiędzy kim chce
> >> pośredniczyć, by można mówić o upoważnieniu do zawarcia transakcji. No
> >> ale wówczas może wystać paragon od prowizji - o ile ta ma miejsce.
> > 
> > oczywiste, że z treści aukcji wynikał zakup sprzętu z 'dostawą
> > bezpośrednio od dystrybutora' czy jakoś tak, w treści nie było
> > szczagółów na temat faktury stąd było moje pytanie.
> > 
> Sposób dostawy jest rzeczą wtórną.
> 
> Co więcej, to jeszcze na zdrowy rozsądek, gdyby "sprzedawca" chciał
> sprzedać usługę pośrednictwa, to i wartość byłaby inna. Ale to w wypadku
> ALLEGRO o tyle nieistotne, że firma ta na to nie zwraca uwagi nawet, gdy
> ewidentnie jest to działanie na jej szkodę.

Gdzie tu widzisz działanie na szkodę Allegro?

W dniu 18-09-16 o 15:42, Kris pisze:
> W dniu niedziela, 18 września 2016 13:58:13 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 17-09-16 o 11:47, tck pisze:
>>>
>>> Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
>>> wiadomości news:57dc2f6d$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> W dniu 16-09-16 o 15:35, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>>>
>>>>>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na
>>>>>> pi razy
>>>>>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
>>>>> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?
>>>>>
>>>> W tym wypadku kluczowym pozostaje, jaką umowę zawarto. Bo jeśli
>>>> faktycznie miało to być to pośrednictwo, to faktycznie wydanie dowodu
>>>> sprzedaży spoczywa na sprzedającym (Chińczyku). No ale by ta konstrukcja
>>>> zadziałała w aukcji musi być wprost informacja, że facet jest
>>>> pośrednikiem i będzie działał w imieniu i "na rachunek" kupującego.
>>>> Inaczej mamy następującą sytuację:
>>>>
>>>> 1) Sprzedający z ALLEGRO sprzedał przedmiot, ma obowiązek go dostarczyć
>>>> oraz wydać dowód zakupu.
>>>>
>>>> 2) Jak sobie załatwi dostarczenie towaru do kupującego, to już jego
>>>> sprawa. Może to nawet osobiście Chińczyk przywieźć, ale Chińczyk
>>>> kontrahentem kupującego nigdy nie będzie, bo nie zawierali żadnej umowy.
>>>>
>>>> 3) Na sprzedającym z ALLEGRO spoczywa obowiązek zapłaty cła i
>>>> pozostałych podatków. To,że udaje mu się oszukać Skarb Państwa stanowi
>>>> po protu wykroczenie/przestępstwo skarbowe i zwykłe oszustwo z 286 kk
>>>> (choć mało kto pamięta o tej konstrukcji prawnej), które bez względu na
>>>> kwotę jest przestępstwem.
>>>>
>>>> Chyba, że z aukcji wynika, że facet świadczy usługę pośrednictwa. No ale
>>>> w takim wypadku musiałby napisać - moim zdaniem - pomiędzy kim chce
>>>> pośredniczyć, by można mówić o upoważnieniu do zawarcia transakcji. No
>>>> ale wówczas może wystać paragon od prowizji - o ile ta ma miejsce.
>>>
>>> oczywiste, że z treści aukcji wynikał zakup sprzętu z 'dostawą
>>> bezpośrednio od dystrybutora' czy jakoś tak, w treści nie było
>>> szczagółów na temat faktury stąd było moje pytanie.
>>>
>> Sposób dostawy jest rzeczą wtórną.
>>
>> Co więcej, to jeszcze na zdrowy rozsądek, gdyby "sprzedawca" chciał
>> sprzedać usługę pośrednictwa, to i wartość byłaby inna. Ale to w wypadku
>> ALLEGRO o tyle nieistotne, że firma ta na to nie zwraca uwagi nawet, gdy
>> ewidentnie jest to działanie na jej szkodę.
> 
> Gdzie tu widzisz działanie na szkodę Allegro?
> 
> 
Napisałem "nawet"! Powszechnym zwyczajem jest zawyżanie kosztów
przesyłki, a to już oszustwo, bo mniejsza prowizję dostają, a też z tym
nic nie robią.

W dniu niedziela, 18 września 2016 15:51:31 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
 
> Napisałem "nawet"! Powszechnym zwyczajem jest zawyżanie kosztów
> przesyłki, a to już oszustwo, bo mniejsza prowizję dostają, a też z tym
> nic nie robią.

Jak zdefiniujesz "niezawyžone" koszty wysyłki?

W dniu 18-09-16 o 16:11, Kris pisze:
> W dniu niedziela, 18 września 2016 15:51:31 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>  
>> Napisałem "nawet"! Powszechnym zwyczajem jest zawyżanie kosztów
>> przesyłki, a to już oszustwo, bo mniejsza prowizję dostają, a też z tym
>> nic nie robią.
> 
> Jak zdefiniujesz "niezawyžone" koszty wysyłki?
> 
Odpowiadające kosztom wysyłki, a nie kosztom wysłania, czyli jak sobie
to definiują domorośli cwaniacy sumie kosztów wysyłki, papieru do
pakowania, biletu na tramwaj w kierunku poczty i innym temu podobnym
wyssanym z palca dyrdymałów. Czyli, to co masz na kwitku z poczty czy
innego tego typu przedsiębiorstwa.

Hello Robert,

Monday, September 19, 2016, 12:13:42 AM, you wrote:

>>> Napisałem "nawet"! Powszechnym zwyczajem jest zawyżanie kosztów
>>> przesyłki, a to już oszustwo, bo mniejsza prowizję dostają, a też z tym
>>> nic nie robią.
>> Jak zdefiniujesz "niezawyžone" koszty wysyłki?
> Odpowiadające kosztom wysyłki, a nie kosztom wysłania, czyli jak sobie
> to definiują domorośli cwaniacy sumie kosztów wysyłki, papieru do
> pakowania, biletu na tramwaj w kierunku poczty i innym temu podobnym
> wyssanym z palca dyrdymałów. Czyli, to co masz na kwitku z poczty czy
> innego tego typu przedsiębiorstwa.

Dlaczego oczekujesz odejmowania kosztów opakowania? Kto ma ponieść ten
koszt i z jakiej racji?

-- 
Best regards,
 RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 00:14:03 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 18-09-16 o 16:11, Kris pisze:
> > W dniu niedziela, 18 września 2016 15:51:31 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> >  
> >> Napisałem "nawet"! Powszechnym zwyczajem jest zawyżanie kosztów
> >> przesyłki, a to już oszustwo, bo mniejsza prowizję dostają, a też z tym
> >> nic nie robią.
> > 
> > Jak zdefiniujesz "niezawyžone" koszty wysyłki?
> > 
> Odpowiadające kosztom wysyłki, a nie kosztom wysłania, czyli jak sobie
> to definiują domorośli cwaniacy sumie kosztów wysyłki, papieru do
> pakowania, biletu na tramwaj w kierunku poczty i innym temu podobnym
> wyssanym z palca dyrdymałów. Czyli, to co masz na kwitku z poczty czy
> innego tego typu przedsiębiorstwa.

W sumie przy wysyłce InPostem tak jest- sprzedający nie ma możliwości ustawienia ceny wysyłki wyższej jak z cennika InPost Allegro.

W dniu poniedziałek, 19 września 2016 03:14:56 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Dlaczego oczekujesz odejmowania kosztów opakowania? Kto ma ponieść ten
> koszt i z jakiej racji?
Koszty te ponosi sprzedający. Jak i praktycznie wszystkie inne koszty zwiazane ze sprzedażą i wysyłką.

W dniu 19-09-16 o 07:13, Kris pisze:
> W dniu poniedziałek, 19 września 2016 03:14:56 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
> 
>> Dlaczego oczekujesz odejmowania kosztów opakowania? Kto ma ponieść ten
>> koszt i z jakiej racji?
> Koszty te ponosi sprzedający. Jak i praktycznie wszystkie inne koszty zwiazane ze sprzedażą i wysyłką.
> 
Pośrednio kupujący, bo ma to w cenie. Rzecz w tym, że jak jest w cenie,
to da się porównać.

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Jako sprzedający cokolwiek i gdziekolwiek, masz obowiązek wystawienia
> RACHUNKU (faktury jeśli jesteś podatnikiem VAT) na żądanie klienta.
> Nie ma znaczenia, czy sprzedajesz na Allegro czy gdziekolwiek indziej.
> 
> Obowiązek wystawienia paragonu dotyczy tych sprzedawców, którzy są
> zobowiązani do rejestrowania sprzedaży w kasie fiskalnej. Od obowiązku
> rejestracji w kasie fiskalnej, przy małej skali obrotów, dość łatwo
> się wybronić.

To teraz będzie dobre:

Ja:

> Witam. Chyba mój mail na temat paragonu nie dotarł, bo minęło kilka dni 
> i nie otrzymałem jeszcze na niego odpowiedzi, dlatego piszę ponownie 
> przez Allegro. Kiedy mogę spodziewać się wysyłki paragonu fiskalnego, 
> potwierdzającego zakup kamery?

On:

> Witam serdecznie
> 
> jeżeli chodzi o paragon, to może to być paragon prowizji, gdyż my nabijamy
> tylko prowizje na kasę fiskalną.
> 
> Pana wpłata - zakup = 5-10zł prowizji.
> 
> czy mamy wysłać taki paragon?
> 
> pozdrawiam

-- 
http://www.chmurka.net/

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

>> kiedyś dopytywałem takiego cwaniaczka- owszem, proponował fakturę na pi razy
>> drzwi 20% wartości za 'pośrednictwo w transakcji"
> 
> Jeśli rzeczywiście wykonywał taką usługę, to dlaczego nie?

No... nie. Tutaj była umowa kupna sprzedaży (zakup na Allegro), kupiłem 
kamerę a nie pośrednictwo.

-- 
http://www.chmurka.net/

Użytkownik Adam Wysocki gof@somewhere.invalid ...

> On:
> 
>> Witam serdecznie
>> 
>> jeżeli chodzi o paragon, to może to być paragon prowizji, gdyż my
>> nabijamy tylko prowizje na kasę fiskalną.
>> 
>> Pana wpłata - zakup = 5-10zł prowizji.
>> 
>> czy mamy wysłać taki paragon?
>> 
>> pozdrawiam

No to teraz musisz uswiadomić kolege sprzedawce :)