🚀 go-pugleaf

Tak.

P.S. wiem :-)

-- 
Heniek

W dniu 18-02-16 o 13:24, zhbick pisze:

> "Właściciel Konta Sklep_SkyTech nie jest właścicielem oferowanych
> przedmiotów
> a jedynie świadczy usługę pośrednictwa miedzy kupującym a sprzedawcą z
> zagranicy."
>
> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?

Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.

> > Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?
> 
> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.

Możesz zacytować przepis tego zabraniający?

-- 
Heniek

W dniu czwartek, 18 lutego 2016 13:24:17 UTC+1 użytkownik zhbick napisał:
> słusznie rozumuję, że może mnie spotkać niespodzianka w 
> postaci konieczności uiszczenia opłaty celno-skarbowej, gdy Poczta Polska 
> dostarczy przesyłkę?

Nie. Niesłusznie rozumujesz(?).

> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?

Tak.
-- 
      Akarm

Spasiba wszystkim za konkretną odpowiedź! 

W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
>
>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?
>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>
Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie 
obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?

W dniu piątek, 19 lutego 2016 18:24:16 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
> >
> >>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?
> >> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
> > Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
> >
> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie 
> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?

Literalnie nie chce mi się szukać, ale zgodnie z KC wystawiając na sprzedaż daną rzecz jednocześnie oświadczam, że mam do tego prawo.
Nawet swego czasu na Cafe Allegro (RIP) o tym pisano.
Jak masz chęci i ochotę, to możesz poszperać i znajdziesz; tak w KC jak i na CA.

P.S. jak Imce będzie się nudzić, to zapewne da Ci sznurka ;-)

-- 
Heniek

W dniu piątek, 19 lutego 2016 18:24:16 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
> >
> >>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posia?
> >> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
> > Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
> >
> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie 
> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?

A mogę dzisiaj sprzedać pestki z dyni ktòra wyrośnie w moim ogrodzie jesienią?

W dniu 19.02.2016 o 23:18 Kris <kszysztofc@gmail.com> pisze:

> A mogę dzisiaj sprzedać pestki z dyni ktòra wyrośnie w moim ogrodzie  
> jesienią?

Możesz. Nazwiesz to preorderem ;)

-- 
Pozdrawiam.

W dniu czwartek, 18 lutego 2016 19:55:29 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
> W dniu 18-02-16 o 13:24, zhbick pisze:
> 
> > "Właściciel Konta Sklep_SkyTech nie jest właścicielem oferowanych
> > przedmiotów
> > a jedynie świadczy usługę pośrednictwa miedzy kupującym a sprzedawcą z
> > zagranicy."
> >
> > Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posiada?
> 
> Nie wolno, 
Pewny jesteś?

W dniu 19-02-16 o 19:41, Heniek pisze:
> W dniu piątek, 19 lutego 2016 18:24:16 UTC+1 użytkownik Robert
> Tomasik napisał:
>> W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
>>>
>>>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której
>>>>> się nie posiada?
>>>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
>>> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>>>
>> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie
>> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?
>
> Literalnie nie chce mi się szukać, ale zgodnie z KC wystawiając na
> sprzedaż daną rzecz jednocześnie oświadczam, że mam do tego prawo.

No ale masz prawo go sprzedać albo, gdy jest Twój - i to sprzedaż, albo 
jak sprzedajesz w imieniu osoby, której wartość stanowi i to już usługa 
pośrednictwa. Jak usługa pośrednictwa, to ona jest przedmiotem 
transakcji, a nie przedmiot sam w sobie.

> Nawet swego czasu na Cafe Allegro (RIP) o tym pisano. Jak masz chęci
> i ochotę, to możesz poszperać i znajdziesz; tak w KC jak i na CA.
>
> P.S. jak Imce będzie się nudzić, to zapewne da Ci sznurka ;-)
>

Takie sobie źródło prawa :-)

W dniu 19-02-16 o 23:18, Kris pisze:
> W dniu piątek, 19 lutego 2016 18:24:16 UTC+1 użytkownik Robert Tomasik napisał:
>> W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
>>>
>>>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie posia?
>>>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
>>> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>>>
>> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie
>> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?
>
> A mogę dzisiaj sprzedać pestki z dyni ktòra wyrośnie w moim ogrodzie jesienią?
>
To będzie umowa kontraktacji. :-) I jak ją tak zawrzesz, to możesz. Ale 
jak to będą pestki dyni, a nie wyrosną?

W dniu 2016-02-19 o 18:24, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 19-02-16 o 09:04, Heniek pisze:
>>
>>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie
>>>> posiada?
>>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
>> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>>
> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie
> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?


Mylisz posiadanie z tytułem prawnym.

Gdyby wziąć cię poważnie, właściciel nie mógłby sprzedać samochodu,
który komuś wynajął (bo przecież nie jest w jego posiadaniu).

Ponadto sprzedaż czyjejś rzeczy, a sprzedaż rzeczy, której jeszcze się
nie posiada, ale w każdej chwili można wejść w posiadanie, to bardzo
odległa analogia.

-- 
Liwiusz

W dniu 21-02-16 o 21:36, Liwiusz pisze:

>>>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie
>>>>> posiada?
>>>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
>>> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie
>> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?
> Mylisz posiadanie z tytułem prawnym.
>
> Gdyby wziąć cię poważnie, właściciel nie mógłby sprzedać samochodu,
> który komuś wynajął (bo przecież nie jest w jego posiadaniu).

No więc przeczytaj art. 535 kc. "Przez umowę sprzedaży sprzedawca 
zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i _wydać_mu 
rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy 
cenę." Zakładając - bo wydaje mi się, że taka była Twoja intencja - że 
sprzedający nie dysponuje rzeczą (bo ma ją wynajmujący) jak wyobrażasz 
sobie "wydanie przez niego" tego przedmiotu? A jeśli przyjmiemy, że 
wydać nie może (bo ma ją wynajmujący i nie chce oddać), to stosuje się 
art. 387§1 kc - umowa jest nieważna. Jeśli sprzedający świadomie zawiera 
umowę nieważną, to automatycznie doprowadza do niekorzystnego 
rozporządzenia mieniem kupującego, który gdyby wiedział, że ona jest 
nieważna pewnie by nie płacił ceny - a to oszustwo (art. 286§1 kk).
> anie do
> Ponadto sprzedaż czyjejś rzeczy, a sprzedaż rzeczy, której jeszcze się
> nie posiada, ale w każdej chwili można wejść w posiadanie, to bardzo
> odległa analogia.
>
Twój samochód też teoretycznie mogę odkupić i go przekazać nabywcy. Nie 
w tym sedno.

Natomiast w mojej ocenie Ty - ale też wiele innych osób - po prostu 
mylisz teorię z praktyką. Na ALLEGRO sprzedających rzeczy, których nie 
posiadają jest masa. Jeśli taka rzecz zostanie jednak dostarczona, nikt 
sobie nie zaprząta głowy ustalaniem, kto był jej właścicielem w chwili 
wystawienia oferty. Jeśli nie zostanie dostarczona, ale sprzedający 
zwróci cenę, to również nikt sobie tym przeważnie głowy nie zaprząta, a 
jakby nawet to zbadał, to zastosowanie znajdzie art. 15§1 kk i sprawca 
nie nie podlega karze - choć formalnie znamiona oszustwa wypełnia. 
Pozostaje nieliczna grupa, która nie zwróci pieniędzy i ta podlega 
ściganiu.

W dniu 2016-02-21 o 23:34, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 21-02-16 o 21:36, Liwiusz pisze:
> 
>>>>>> Teraz ważniejsze pytanie: czy wolno sprzedać rzecz, której się nie
>>>>>> posiada?
>>>>> Nie wolno, ale on jawnie sprzedaje usługę.
>>>> Możesz zacytować przepis tego zabraniający?
>>> Rozumiem, że żartujesz. Czyli twierdzisz, że zupełnie prawu będzie
>>> obojętne, gdy sprzedam - bez porozumienia z Tobą - Twój samochód?
>> Mylisz posiadanie z tytułem prawnym.
>>
>> Gdyby wziąć cię poważnie, właściciel nie mógłby sprzedać samochodu,
>> który komuś wynajął (bo przecież nie jest w jego posiadaniu).
> 
> No więc przeczytaj art. 535 kc. "Przez umowę sprzedaży sprzedawca
> zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i _wydać_mu
> rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy
> cenę." Zakładając - bo wydaje mi się, że taka była Twoja intencja - że
> sprzedający nie dysponuje rzeczą (bo ma ją wynajmujący) jak wyobrażasz
> sobie "wydanie przez niego" tego przedmiotu?

Normalnie. Sprzedawca wchodzi w posiadanie rzeczy i ją wydaje. Przecież
nawet w tym przepisie zobowiązanie ma czas przyszły (zobowiązuje się
wydać, a nie: wydaje).


> Natomiast w mojej ocenie Ty - ale też wiele innych osób - po prostu
> mylisz teorię z praktyką. Na ALLEGRO sprzedających rzeczy, których nie
> posiadają jest masa. Jeśli taka rzecz zostanie jednak dostarczona, nikt
> sobie nie zaprząta głowy ustalaniem, kto był jej właścicielem w chwili
> wystawienia oferty. Jeśli nie zostanie dostarczona, ale sprzedający
> zwróci cenę, to również nikt sobie tym przeważnie głowy nie zaprząta, a
> jakby nawet to zbadał, to zastosowanie znajdzie art. 15§1 kk i sprawca
> nie nie podlega karze - choć formalnie znamiona oszustwa wypełnia.
> Pozostaje nieliczna grupa, która nie zwróci pieniędzy i ta podlega
> ściganiu.

To już nie tylko allegro, są całe poważne branże, gdzie wystawia się na
sprzedać to, czego jeszcze się nie ma.

-- 
Liwiusz