🚀 go-pugleaf

W dniu 2014-08-27 17:42, Netx pisze:
> Korzystając z 10-dniowego prawa do zwrotu chcę odesłać przedmiot do
> sprzedawcy i mam pytania:
> 1) czy odesłać też oryginał faktury? (na której błędnie wpisał numer
> seryjny przedmiotu)
> 2) czy w piśmie towarzyszącym mam się powołać na jakąś konkretną (jaką?)
> ustawę lub podać przepisy prawne - pytam bo nie wiem czy mam przytoczyć
> jakieś paragrafy w tym piśmie. Na pewno napiszę że chcę zwrot kasy.
> 3) ile czasu od otrzymania przedmiotu ma sprzedawca na wykonanie
> przelewu na mój rachunek?
> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot ze
> zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot kasy.

Kupiłeś na firmę?

-- 
Liwiusz

W dniu 2014-08-27 18:01, Liwiusz pisze:
> W dniu 2014-08-27 17:42, Netx pisze:
>> Korzystając z 10-dniowego prawa do zwrotu chcę odesłać przedmiot do
>> sprzedawcy i mam pytania:
>> 1) czy odesłać też oryginał faktury? (na której błędnie wpisał numer
>> seryjny przedmiotu)
>> 2) czy w piśmie towarzyszącym mam się powołać na jakąś konkretną (jaką?)
>> ustawę lub podać przepisy prawne - pytam bo nie wiem czy mam przytoczyć
>> jakieś paragrafy w tym piśmie. Na pewno napiszę że chcę zwrot kasy.
>> 3) ile czasu od otrzymania przedmiotu ma sprzedawca na wykonanie
>> przelewu na mój rachunek?
>> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot ze
>> zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot kasy.
>
> Kupiłeś na firmę?
>
Nie, prywatnie na siebie. W tej chwili nawet nie mam żadnej działalności 
gospodarczej/firmy.
Zwłaszcza ciekawi mnie czy mam odesłać fakturę i czy mam powołać się na
jakieś przepisy, oraz ile czasu ma sprzedawca na posłanie przelewu?

Dnia Wed, 27 Aug 2014 17:42:48 +0200, Netx napisał(a):

> 1) czy odesłać też oryginał faktury? (na której błędnie wpisał numer 
> seryjny przedmiotu)
Nie ma obowiązku zwracania faktury.
> 2) czy w piśmie towarzyszącym mam się powołać na jakąś konkretną (jaką?) 
> ustawę lub podać przepisy prawne - pytam bo nie wiem czy mam przytoczyć
W sieci są formularze dot. zwrotu.


-- 
Jacek

W dniu 2014-08-27 19:58, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 27 Aug 2014 17:42:48 +0200, Netx napisał(a):
>
>> 1) czy odesłać też oryginał faktury? (na której błędnie wpisał numer
>> seryjny przedmiotu)
> Nie ma obowiązku zwracania faktury.

  W ogóle, to można wysłać tylko słoik z kupą i też będzie O.K., no nie?

Ludziom to się w dupie już przewraca ... czy to taki wielki problem 
dołączyć do przesyłki formularz zwrotu i dowód zakupu w postaci paragonu 
lub faktury? Trzeba być mocno rozkapryszonym dzieckiem, żeby utrudniać 
pracę innym ludziom.

>> 2) czy w piśmie towarzyszącym mam się powołać na jakąś konkretną (jaką?)
>> ustawę lub podać przepisy prawne - pytam bo nie wiem czy mam przytoczyć
> W sieci są formularze dot. zwrotu.
>

Otóż to.

Dnia Wed, 27 Aug 2014 23:23:42 +0200, RD napisał(a):

> Ludziom to się w dupie już przewraca ... czy to taki wielki problem 
> dołączyć do przesyłki formularz zwrotu i dowód zakupu w postaci paragonu 
> lub faktury? Trzeba być mocno rozkapryszonym dzieckiem, żeby utrudniać 
> pracę innym ludziom.

Jak odeślesz fakturę i paragon facetowi który nazywa cię kłamcą i oszustem
bo śmiałeś zwrócić *jego towar* i się odgraża że nie zwróci kasy to chyba
lepiej nie pozbawiać się jedynego dowodu na zawarcie transakcji. Co,
odeślesz papiery i towar a gość ci powie że w ogóle nie było transakcji?
Pójdziesz do sądu za dajmy na to 100zł i będziesz się bujał z dowodzeniem
kłamstwa sprzedawcy?
I jak niby niezwrócenie faktury lub paragonu ma utrudnić pracę sprzedawcy??
Ma wszystko w kompie. Jak ma za trudno to nie ma przymusu być sprzedawcą...
-- 
Jacek

Dnia Wed, 27 Aug 2014 23:23:42 +0200, RD napisał(a):

> Ludziom to się w dupie już przewraca ... czy to taki wielki problem 
> dołączyć do przesyłki formularz zwrotu i dowód zakupu w postaci paragonu 
> lub faktury? Trzeba być mocno rozkapryszonym dzieckiem, żeby utrudniać 
> pracę innym ludziom.

Jak odeślesz fakturę i paragon facetowi który nazywa cię kłamcą i oszustem
bo śmiałeś zwrócić *jego towar* i się odgraża że nie zwróci kasy to chyba
lepiej nie pozbawiać się jedynego dowodu na zawarcie transakcji. Co,
odeślesz papiery i towar a gość ci powie że w ogóle nie było transakcji?
Pójdziesz do sądu za dajmy na to 100zł i będziesz się bujał z dowodzeniem
kłamstwa sprzedawcy?
A co np. kiedy sprzedawca domaga się zwrotu faktury choć wcale jej nie
wysłał? :)
I jak niby niezwrócenie faktury lub paragonu ma utrudnić pracę sprzedawcy??
Ma wszystko w kompie. Jak ma za trudno to nie ma przymusu być sprzedawcą...
-- 
Jacek

> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot ze 
> zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot kasy.

To że Ty wolisz to nie znaczy że on musi :)
pzdr
GL

W dniu 2014-09-01 11:10, glang pisze:
>> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot
>> ze zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot kasy.
>
> To że Ty wolisz to nie znaczy że on musi :)
> pzdr
> GL
>
Ale jesteś mundry. Tak rozumując to sprzedawca nic nie musi, może tylko
kase inkasować i nic nie wysyłać.
Tymczasem skorzystałem ze strony:
http://prawo.rp.pl/artykul/653913.html?print=tak&p=0
i posłałem sprzedawcy przedmiot w stanie nienaruszonym z pismem że
proszę o zwrot bez podania przyczyny. Tymczasem kupiłem w Komputronik
ten sam telefon tylko 400zł drożej :( i drugi egzemplarz od sprzedawcy
jest mi zbędny.
W ogóle na podstawie zakupów z ostatnich 6-7 lat stwierdzam że przy
zakupie telefonu w małych firmach, trzeba być bardzo ostrożnym. Ja teraz 
kupiłem przez Allegro z aukcji gdzie sprzedawca gwarantował pełną
fakturę VAT, polskie pochodzenie przedmiotu i numer IMEI zgodny z
pudełkiem i fakturą. Miał 100% pozytywów i 5.0 wszystkie oceny
sprzedaży. Tymczasem numery IMEI były rozbieżne.
W każdym razie telefon mu odesłałem wraz z pismem odstąpienia od umowy i 
przesyłkę odebrał od kuriera.
Ciekawe ile zajmie mu zwrot kasy o ile w ogóle dobrowolnie zwróci.

>>> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot
>>> ze zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot 
>>> kasy.
>>
>> To że Ty wolisz to nie znaczy że on musi :)
>>
> Ale jesteś mundry. Tak rozumując to sprzedawca nic nie musi, może tylko
> kase inkasować i nic nie wysyłać.

nie mierz innych swoją miarą :)
pzdr
GL 

W dniu 2014-09-01 22:30, glang pisze:
>>>> Wstępnie rozmawiałem ze sprzedawcą i on sugerował że odeśle przedmiot
>>>> ze zgodnym numerem seryjnym z fakturą i pudełkiem ale ja wolę zwrot
>>>> kasy.
>>>
>>> To że Ty wolisz to nie znaczy że on musi :)
>>>
>> Ale jesteś mundry. Tak rozumując to sprzedawca nic nie musi, może tylko
>> kase inkasować i nic nie wysyłać.
>
> nie mierz innych swoją miarą :)

Właśnie ty sugerowałeś że sprzedawca "nie musi" zwracać kasy, mimo że
prawo stanowi inaczej. Taka jest twoja "~uczciwość" ;)

Tak czy inaczej kasa została zwrócona.

Z mojej strony EOT, bo piszesz bez logiki

W dniu 2014-08-28 07:43, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Wed, 27 Aug 2014 23:23:42 +0200, RD napisał(a):
>
>> Ludziom to się w dupie już przewraca ... czy to taki wielki problem
>> dołączyć do przesyłki formularz zwrotu i dowód zakupu w postaci paragonu
>> lub faktury? Trzeba być mocno rozkapryszonym dzieckiem, żeby utrudniać
>> pracę innym ludziom.
>
> Jak odeślesz fakturę i paragon facetowi który nazywa cię kłamcą i oszustem
> bo śmiałeś zwrócić *jego towar* i się odgraża że nie zwróci kasy to chyba
> lepiej nie pozbawiać się jedynego dowodu na zawarcie transakcji. Co,
> odeślesz papiery i towar a gość ci powie że w ogóle nie było transakcji?
> Pójdziesz do sądu za dajmy na to 100zł i będziesz się bujał z dowodzeniem
> kłamstwa sprzedawcy?

Jak kupujesz u kogoś, kogo nie możesz w żaden sposób zweryfikować 
(jesteśmy na grupie alt.pl.allegro - komentarze, rejestr ceidg lub 
inny), to Twój problem. Później masz takie problemy ze sprzedawcami, 
którzy sprzedawcami nie są lub nie powinni nimi być. Każda inna firma po 
prostu zwróci pieniądze za towar.
Zrób sobie ksero, jak chcesz mieć "dowód". Płatność przelewem lub 
kurierowi to też "dowód", tak samo jak korespondencja e-mail. Po prostu 
tworzysz sztuczny problem. Jak sprzedawca nie będzie chciał oddać 
pieniędzy, to nawet jak zwrócisz komplet dokumentów - pieniędzy nie 
odda. I co wtedy? "Pójdziesz do sądu za dajmy na to 100zł i będziesz się 
bujał z dowodzeniem kłamstwa sprzedawcy?" ?

> A co np. kiedy sprzedawca domaga się zwrotu faktury choć wcale jej nie
> wysłał? :)

Piszemy o tym, że ktoś *NIE* *CHCE* odesłać faktury, a nie czy w ogóle 
ją otrzymał.

> I jak niby niezwrócenie faktury lub paragonu ma utrudnić pracę sprzedawcy??
> Ma wszystko w kompie. Jak ma za trudno to nie ma przymusu być sprzedawcą...
>

Jest mi po prostu szybciej i prościej realizować reklamacje i zwroty, 
jeśli Klienci nie mają kolców w dupie i odsyłają towar z kompletem 
dokumentów. Jeśli tego nie rozumiesz, bo według Ciebie "mam to wszystko 
w kompie", to nie mamy o czym dyskutować. Każdy ma swój punkt widzenia. :)

  Ta, dobra, wiem, srebrna łopatka i tak dalej (złote zarezerowane
są dla przywoływania postów starszych niż dekada ;))
  Ale że akurat rzuciłem okiem i NIKT tego drobiazgu nie poruszył,
to dla porządku:

On Wed, 27 Aug 2014, RD wrote:

> W dniu 2014-08-27 19:58, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Wed, 27 Aug 2014 17:42:48 +0200, Netx napisał(a):
>> 
>>> 1) czy odesłać też oryginał faktury? (na której błędnie wpisał numer
>>> seryjny przedmiotu)
>> Nie ma obowiązku zwracania faktury.
>
> W ogóle, to można wysłać tylko słoik z kupą i też będzie O.K., no nie?

  Nie.
  Co do faktury, faktura jest z samego założenia dokumentem który nie
ma prawa "wrócić".
  Umówmy się, że robi się wiele rzeczy które "nie mają prawa", w tym
np. w ramach "gentlement agreement" w omawianym przypadku niszczy
się wystawioną f-rę z błednym numerem seryjnym i sprzedawca
wystawia "prawidłową" itp., ale NIE WOLNO!
  Fakturę się "kasuje" za pomocą korekty, kropka.

  Oczywiście, bywa że faktura pełni kilka ról - w tym np. dowodu
sprzedaży, gwarancji itp.
  Jest również prawdą, że zwrot faktury przez nabywcę, jeśli
nie jest on przedsiębiorcą, nie powoduje od strony "fakturowej"
żadnych skutków prawnych (to że pozbędzie się dowodu np.
jakie były warunki gwarancji - jeśli na tym samym papierze
była wypisana gwarancja - to już jego wolna wola).

  Ale, dla porządku:
- w tym przypadku faktura NIE jest dowodem zawarcia umowy sprzedaży
  Tym dowodem jest zapis aukcji na allegro! Umowa jest zawierana
  "przed" (przed czynnością), a kojarzenie faktury z umową
  jest uproszczeniem (f-ra bywa "dokumentem dowodzącym że umowa
  była", jest więc dowodem *istnienia* umowy, ale nie samą umową).
- faktura nie jest w omawianym przypadku dowodem wydania przedmiotu
  (a ściślej: na papierze z umową nie ma dowodów tych czynności),
  zapłaty ani zwrotu (towaru ani pieniędzy), co oczywiste, bo
  kwitują to papiery poczty/kuriera i banku.

  Ergo, nie widać ŻADNEGO powodu, dla którego sprzedawca miałby
chcieć zwrotu faktury.
  Zrozumiałe byłoby, jakby mailem (najlepiej wysłanym przez
"wyślij do użytkownika allegro") chciał zgody na wysłanie
pocztą elektroniczną korekty faktury. Zgoda.
  Ale tylko tyle.
  Bo jak chce sobie "uprościć" życie poprzez odebranie f-ry
i jej zniszczenie to naraża się na możliwość przedstawienia
przez klienta jej (foto)kopii w skarbówce, a wszak z klientem
najwyraźniej coś idzie w udry, więc nie warto.
  Dówód umowy (na allegro) jest, kopia kwitów jest...

> Ludziom to się w dupie już przewraca ... czy to taki wielki problem dołączyć 
> do przesyłki formularz zwrotu i dowód zakupu w postaci paragonu

  Zgoda (choć nie chodzi o rolę "dowodu").

> lub faktury?

  *PARAGON*, w szczególności paragon *FISKALNY*, to jest
ZUPEŁNIE inna sprawa, niż faktura!
  Acz, AFAIR ze względu na powszechność sprzedaży wysyłkowej,
minister dopuścił również "inny dowód" i w par.3 p.4 rozporządzenia
nie ma już konkretnie "paragon" lecz "dokument potwierdzający
dokonanie sprzedaży" (acz i tak poparty kwitem z podpisem
reklamującego).

> Trzeba być mocno rozkapryszonym dzieckiem, żeby utrudniać pracę innym 
> ludziom.

  Być może uratował sprzedawcę od popełnienia poważnego
wykroczenia skarbowego, za zniszczenie i nieujęcie w ewidencji
"wprowadzonej do obiegu" faktury jest 500 zł grzywny :P
(plus możliwość dochodzenia przez skarbówkę VAT od "pustej faktury")
  Wyzłośliwiam się trochę, ale stan formalny jest właśnie taki.

  *W odróżnieniu od paragonów* faktur się nie zwraca.

  Raz jeszcze: prawdą jest, że w omawianym przypadku kupujący
niczym nie ryzykuje i nic nie traci, zwracając fakturę.
  Ale sprzedawca popełnia błąd przez to że jej żąda i (popełnia)
gruby błąd, jeśli w ten sposób chce sobie coś "uprościć".
  A już bardzo, jak kupujący stawia opór.

>> W sieci są formularze dot. zwrotu.
>
> Otóż to.

  Otóż to.
  Wydruk aukcji z allegro (jak sprzedawca dowodu umowy sprzedaży
sobie sam nie umie sporządzić) i formularz.

  Raz jeszcze: to jest o FAKTURZE.

pzdr, Gotfryd