🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-10-11 09:44, Pendrive pisze:
> W dniu 2011-10-10 18:16, Kviat pisze:
>> W dniu 2011-10-10 16:53, Pendrive pisze:
>>>>
>>>> Polemizowałbym :) Zobacz co jest z definicji groźbą. Nie można "grozić"
>>>> podjęciem jakichkolwiek kroków prawnych, nawet jeśli nie mają one
>>>> uzasadnienia. Najwyżej Policja / Prokuratura / BIK oleją mnie ciepłym
>>>> moczem :) Ja nie muszę wiedzieć od jakiej kwoty BIK wpisuje na CL :)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> no to jeszcze przeczytaj art. 115 ust. 12 kodeksu karnego. Nie musisz
>>> tez wiedziec ile dostaniesz za zabojstwo zeby dostac tyle ile powinienes
>>> przy zabiciu . Nieznajomosc prawa nie zwalania z jego przestrzegania.
>>>
>>
>> Mylisz dwie rzeczy:
>> 1) Fałszywe oskarżenie (rozdział XXX, w szczególności art.234 KK)
>> 2) Do prokuratora nie zgłasza się przestępstwa, zgłasza się
>> _podejrzenie_ popełnienia przestępstwa
>>
>> Zgłosić podejrzenie może każdy.
>
> ale nie bezkarnie

Bezkarnie.
Nadal mylisz z fałszywym oskarżeniem.

>
>> Nie każdy musi znać prawo i jego niuanse
>> na tyle, żeby z góry rozstrzygać czy faktycznie ktoś przestępstwo
>> popełnił.
>
> jezei jednak ma swiadomosc to popelnia przestepstwo

_Jeśli_ ma świadomość - patrz pkt 1).
A to, że ktoś fałszywie oskarża _również_trzeba__udowodnić_. Przy czym, 
uwaga, zgłaszający _podejrzenie_ popełnienia przestępstwa, może być 
głęboko przekonany o tym, że prawo zostało złamane (ma subiektywne 
poczucie łamania prawa - bez związku z tym czy prawo zna czy nie).

Do sądów przychodzą różne pisma z oskarżeniami, począwszy od osób 
chorych psychicznie (co nie wyklucza ich z systemu prawnego), poprzez 
zwykłych pieniaczy, a na osobach, tzw. nieporadnych życiowo skończywszy 
(bez nawet elementarnej znajomości prawa). Od "zwykłych" ludzi również. 
Nawet jeżeli ich "donosy" popełnienia przestępstwa są pozbawione podstaw 
prawnych, to sąd _nigdy_ z góry nie zakłada (poza przypadkami 
oczywistymi), że są (te donosy) fałszywymi oskarżeniami, bo gdyby takie 
założenie czynił powstałby paradoks: wydawałby orzeczenia o fałszywości 
oskarżenia bez wyroku.

Podsumowując:
1) zgłoszenie podejrzenia popełnienia czynu zabronionego, które nie ma 
podstaw prawnych nie jest tożsame z fałszywym oskarżeniem, a tym samym 
nie podlega karze.
2) nadal dwa różne pojęcia wrzucasz do jednego wora


> zreszta nie mieszaj
> dwoch rzeczy pisalismy nie o zgloszenie a o grozeniu zgloszenia

To, że ktoś nazwał to sobie groźbą, nie oznacza, że to groźbą jest.
Każdy _ma_prawo_ dokonać takiego zgłoszenia. Oskarżony (czy pomówiony) 
powinien się tylko cieszyć, że został o tym _poinformowany_ - ma szansę 
na szybszą reakcję i ewentualną obronę.

> przy
> zalozeniu za zglaszajacy ma swiadomosc

Jakoś przeoczyłem to założenie....
Po drugie: ma świadomość czego? Że fałszywie oskarża czy tego, że 
zgłoszenie _podejrzenia_ przestępstwa nie ma podstaw prawnych?
Jeżeli to drugie, to skąd on biedny ma wiedzieć, że takich podstaw nie 
ma? Co on? Prawnik? Może ma się dowiedzieć z grupy dyskusyjnej?

> i odpisałem cplowo ogolnie bo
> twierdzil ze czegos taiego nie ma

bo nie ma :)

Założenie, że ktoś ma świadomość prawną to jedno, a udowodnienie 
fałszywego oskarżenia to drugie.

Jeszcze raz: brak świadomości prawnej, nie jest fałszywym oskarżeniem.

Pozdro
Piotr